beantwoord

Werken zonnepanelen ook bij stroomuitval?


leuk, lijkt het, die garantie op subsidie bij aanschaf van zonnepanelen..... MAAR, let op, die zonnepanelen werken niet bij stroomuitval, want de omvormer werkt op stroom. Eneco, en ongetwijfeld ook andere energiebedrijven hebben gekozen voor een systeem dat uitvalt bij stroomuitval.
Er bestaat ook een ander systeem: een omvormer die op een accu werkt, maar dan kan je weer niet terugl;everen aan de energieleverancier.
Dus wat je ook doet, als klant wordt je niet aan de mooiste oplossing geholpen.
De mooiste oplossing zou zijn:
1. wel stroom hebben als de stroom van de energieleverancier uitvalt, dus niet afhankelijk zijn van het net voor je verwarming etc
2. zo milieuvriendelijk mogelijk zijn door zo min mogelijk stroom te betrekken van de energieleverancier, en dus zoveel mogelijk van de zon van je eigen zonnepanielen
3. zoveel mogelijk stroom van je eigen panelen terugleveren aan het net voor zo laag mogelijke prijs en zo gunstig mogelijk vor het milieu
technisch kan dit gewoon, maar óf er is niet over nagedacht, óf het is expres onmogelijk gemaakt....
icon

Beste antwoord door Folkert 9 juli 2012, 15:54

Ralph wrote:

De omvormer werkt op de stroom van de panelen. Deze schakelt echter uit bij stroomstoring omdat er anders spanning op het net komt te staan wat gevaarlijk kan zijn voor monteurs (ik weet niet of de spanning verder komt dan de meterkast). Om bij een stroomstoring toch stroom te hebben moet je het net loskoppelen en via een apart systeem van laadregelaar, accu en omvormer de stroom naar je netwerk sturen. De stroom valt gelukkig niet zo vaak uit, dus ik vind het nog niet nodig om zo'n systeem toe te voegen.



@Lietje

Hierboven nogmaals het juiste antwoord van Ralph.
Er bestaan autonome systemen die de opgewekte energie opslaan in een accu. Net als batterijen bevat een accu vaak schadelijke stoffen. Door de accu belasten dit soort systemen het milieu meer dan netgekoppelde systemen.
Vaak zie je dit soort systemen op een camper of op een boot. Ook zijn autonome systemen een stuk duurder dan netgekoppelde systemen, en deze zullen zichzelf dus niet/nauwelijks terugverdienen.

Bekijk origineel

20 Reacties

Reputatie 4
Badge
Dat zeg ik... gamma.
jvdl wrote:

Beste @ altijdstroom

Het is gewoon reclame wat je neer zet !

Het verhaal is leuk maar te sterk overdreven ( lees het eerst zelf maar eens terug )
De meeste mensen op dit forum zijn iets wijzer dan jij denkt.
en trappen daar dus niet in.

Voor die paar uur stroom uitval per jaar in nederland niet nodig zo,n duur systeem.

Het moet wel leuk blijven.

Minimaal 2000 euries investering voor een systeem dat het dan toch maar 24 tot 48 uur uithoud.

Voor meerdere dagen ook veel meer accu,s nodig kassa  , en als dan de zon nog niet wil meehelpen 🆒
zit  je binnen 1 a 2 dagen ook in het donker.:rolleyes:;)

Wat @ Ralph beschrijft is dan een stuk voordeliger en werkt net zo goed .
voor huis tuin en keuken gebruik is dit veel handiger.

gewoon een eenvoudige accu lader 230 volt in 12 / 24 / 48 volt uit.
een aantal accu,s 12 volt in serie 
en een sinus omvormer
kabeltje trekken voor je noodnet voorziening en klaar
eenvoudig op geschreven :)



Hoi Jan,

Als het inderdaad reclame is, dan wordt dat in de huisregels bij hoofdstuk "Verboden berichten" genoemd.
De huisregels vindt men hier:

https://forum.eneco.nl/de-huiskamer-86/huisregels-eneco-forum-3863/
Reputatie 4
Badge

We maken hooguit reclame voor onze site ;o)

Ik vraag me af of dat wel hier mag. :rolleyes:
Reputatie 7
Badge +4
Beste @ altijdstroom

Het is gewoon reclame wat je neer zet !

Het verhaal is leuk maar te sterk overdreven ( lees het eerst zelf maar eens terug )
De meeste mensen op dit forum zijn iets wijzer dan jij denkt.
en trappen daar dus niet in.

Voor die paar uur stroom uitval per jaar in nederland niet nodig zo,n duur systeem.

Het moet wel leuk blijven.

Minimaal 2000 euries investering voor een systeem dat het dan toch maar 24 tot 48 uur uithoud.

Voor meerdere dagen ook veel meer accu,s nodig kassa  , en als dan de zon nog niet wil meehelpen 🆒
zit  je binnen 1 a 2 dagen ook in het donker.:rolleyes:;)

Wat @ Ralph beschrijft is dan een stuk voordeliger en werkt net zo goed .
voor huis tuin en keuken gebruik is dit veel handiger.

gewoon een eenvoudige accu lader 230 volt in 12 / 24 / 48 volt uit.
een aantal accu,s 12 volt in serie 
en een sinus omvormer
kabeltje trekken voor je noodnet voorziening en klaar
eenvoudig op geschreven 🙂
jvdl: Je zorgen zijn gelukkig onterecht en hetgeen wat je denkt dat juist niet werkt of een nadeel zou zijn blijkt juist wel te werken of een voordeel te zijn!

Vooropgesteld: we hebben geen enkele financiële relatie met welke leverancier van omvormers of UPS, en we verkopen helemaal niets. We maken hooguit reclame voor onze site ;o) We zijn gewoon superenthousiast over deze oplossing waar we zo lang naar hebben gezocht en nu we het hebben gevonden en ook blijkt te werken willen die kennis met jullie delen.

Het grote voordeel is dat we maanden/jaren lange stroomuitval kunnen overbruggen, de energie komt in dat geval 100% uit de zonnepanelen. De investering in de zonnepanelen hadden we al gedaan maar zou nutteloos zijn bij een stroomstoring. Dat zat ons niet lekker. We zochten naar een noodstroomoplossing die duurzaam ons van elektriciteit kon voorzien. Met het aanschaffen van een speciale omvormer/acculader (die ik nu verder even UPS noem)  samen met een paar accu's zijn wij bij een stroomstoring totaal onafhankelijk van het openbaar elektriciteitsnet. Minuten/uren/dagen/jaren hebben wij nu stroom. Natuurlijk, de hoeveelheid energie is beperkt tot de energie die de zonnepanelen kunnen leveren en de capaciteit van de gekochte UPS i.s.m. met de accu's, maar dat zijn financiële keuzes. En ja, dat is, in normale situaties, altijd minder dan 25 Ampere bij 230 Volt. Maar we zullen dolgelukkig zijn als bij een langdurige stroomstoring toch gewoon de vriezer, koelkast en cv blijft werken of airco als verwarming (mocht het gas ook uitgevallen zijn), wat heel energiezuinig is tegenwoordig, zie ons artikel over energiezuinig verwarmen met een airco.


Ik heb goed nieuws voor jvdl (en voor anderen):

1. Het maakt voor deze oplossing totaal niet uit wat voor zonnepaneelinstallatie je hebt en hoe je de zonnepanelen hebt aangesloten op je zonnepaneel omvormer/inverter. Dus ook niet of je een string gebruikt. De zonepaneelspanning (je schrijft 200-500V) is totaal niet relevant in deze. Alles is juist gekoppeld op basis van 230 Volt wisselspanning en dus niet de gelijkspanning van de zonnepanelen.

2. Met deze oplossing worden je accu's juist wel opgeladen ook bij een spanningsuitval! Bij een stroomuitval worden ze iedere dag juist opgeladen door je zonnepanelen (die in deze oplossing dus gewoon door blijven werken)!

Het is echt super simpel. Zo sluit je het aan:
1. haal de 230 Volt steker van je zonnepaneel omvormer uit het stopcontact en verbindt deze met de UPS zoals we in dit artikel hebben beschreven.
2. Steek de 230 Volt steker van de UPS in het stopcontact waar net nog de omvormer in zat van de zonnepanelen.
3. Sluit de apparaten die je altijd van elektriciteit wil blijven voorzien aan op de UPS.
4. Uitgaande dat je de accu of accu's al aan de UPS had aangesloten, dan ben je nu al klaar.

Deze tekening van een UPS in combinatie met zonnepanelen illustreert de bovenstaande situatie.
Ik kan niet genoeg benadrukken: je hoeft dus niets aan je bestaande zonnepaneelinstallatie te veranderen (behalve de steker er uit te trekken van de zonnepaneelomvormer zoals in stap 1 staat).


Wat heb je dan?
Als er geen stroomstoring is:
A. De zonnepanelen zullen via de bestaande zonnepaneelomvormer (die blijft dus gewoon zitten) netjes terugleveren aan het net (salderen net als voorheen).
B. Je accu wordt constant geladen gehouden door de UPS.
C. De apparaten die je aan je UPS hebt hangen (waarvan je wilt dat die altijd stroom hebben) worden via de UPS van netspanning voorzien die niet uit de accu's komt maar uit het elektriciteitsnet.

In geval van een stroomstoring:
D. De UPS zal zich loskoppelen van het openbaar elektriciteitsnet (wettelijke eis).
E. Als het licht is / zon schijnt wordt de energie van de zonnepanelen (via je bestaande omvormer), dus op basis van 230V, aan je apparaten gegeven.
F. Leveren de zonnepanelen niet voldoende energie, dan helpt de UPS samen met je accu's mee (optimaal gebruik dus van de energie van de zonnepanelen).
G. Leveren de zonnepanelen te veel energie voor de op de UPS aangesloten apparaten (en dat is zeer waarschijnlijk overdag als de zon schijnt) dan zullen de accu's van de UPS automatisch geladen worden.
H. Nu komt het mooiste en wat met deze UPS wel mogelijk is en met een normale omvormer (zoals Ralph hierboven voorstelde) niet: als de accu's volgeladen zijn en je zonnepanelen te veel energie leveren voor de apparaten die op de UPS hebt aangesloten zijn, zal de UPS er voor zorgen dat de zonnepanelen (feitelijk je zonnepaneel omvormer) minder energie gaat leveren (dat gaat via de 230 Volt aansluiting van je zonnepaneel omvormer en daar hoef je helemaal niets voor te doen). De UPS zal dus altijd voor een balans zorgen tussen de opbrengst van de zonnepanelen en wat je apparaten verbruiken.

Je kan één kanttekening bij deze installatie plaatsen: je zal je verbruik (vooral na zonsondergang) moeten afstemmen op de capaciteit van de accu of je moet veel accu's kopen (maar dat is erg duur). Bedenk wel: we hebben het hier over een calamiteit. En wat ben je dan gelukkig met elektriciteit ook al kan je dan niet alle apparaten in de avond aan laten staan.



Ralph: jouw denkrichting is exact gelijk aan de onze geweest. Uiteindelijk hebben we daar niet voor gekozen. De reden: je moet bij stroomuitval de zonnepaneelinstallatie om gaan gooien en op basis van gelijkspanning de zonnepanelen aan de accu (via een laadregelaar) gaan koppelen. Dit kan niet iedereen, het kost veel tijd en is een geknoei. Daarnaast, de accu's die je gebruikt moeten wel in relatie staan tot de zonnepanelen die je hebt. Heb je veel zonnepanelen zoals wij (ong. 2400 Wp) dan moet daar een hele grote accu tegen over hebben staan anders wordt de laadstromen veel te hoog. En zo grote accu wilden we niet hebben (ruimte/prijs). Daarnaast bestaat er een relatie tussen de capaciteit van de accu's en het vermogen van de omvormer (dus het maximale vermogen wat je als noodstroomvoorziening kan leveren). Die beperking wilde wij niet. Als het zonnetje schijnt kunnen we meer energie gebruiken dan de omvormer kan leveren. Want het is niet de omvormer (alleen) die het vermogen levert maar de zonnepanelen op basis van 230V, de omvormer helpt dan eventueel mee als er even niet genoeg zon schijnt (wolkje). Wij hebben gewoon de was gedaan met een wasmachine van 2300 Watt terwijl de UPS maar eigenlijk 1600 Watt continue kan leveren. Het voert hier te ver om het allemaal uit te leggen maar deze, juist op 230 Volt gekoppelde installatie (ipv van een gelijkspanning gekoppelde installatie) heeft duidelijke voordelen t.o.v. een gelijkspanning gekoppelde installatie.
Badge
Victron maakt vooral stroomsystemen voor schepen die zowel met walstroom en zelf opgewekte stroom (meestal aggregaten) kunnen werken. SMA (fabrikant van omvormers voor zonnepanelen) heeft ook een kant en klaar systeem dat de netstroom loskoppelt bij stroomstoring en de stroom van de panelen opslaat in een accupakket. Dit is wel erg kostbaar en voor een dag stroomuitval is dit niet nodig. Je kunt accu's neerzetten met een acculader en die bij een stroomstoring gebruiken met een aparte (sinus-)omvormer, dit bijvoorbeeld om de CV te kunnen gebruiken bij een stroomstoring in de winter. Om de accu's op zonnestroom te laden is dan een aparte solar-lader nodig die je in geval van nood tussen de panelen en de accu's plaatst. De sinus-omvormer is het duurste onderdeel hiervan.

Ik heb hier ook wel over nagedacht, maar nog niet uitgevoerd.
Reputatie 7
Badge +4
[quote]Zonnepanelen die toch elektriciteit opwekken bij stroomuitval

Zo te zien/lezen een beetje verkapte reclame:rolleyes:

Maar goed mogelijk is het wel alleen er komt nog wel het een en ander meer bij kijken.
met een string zonnepanelen waar dus iets meer spanning dan 12 volt of 24 volt uitkomt.
kan zomaar 200 - 500 volt of meer zijn en dan heb je toch een heel speciale accu lader nodig die daar weer 12 volt of 24 volt van maakt.
en dan weer omzetten naar 220-230 volt.
dit is nog al een kostbare zaak.

opladen van je accu,s kan 220-230 volt naar 12 v of 24 v of 48 volt.
maar als de netspanning wegvalt worden je accu,s ook niet meer opgeladen .
dus die raken leeg op een bepaald moment.

en dan moet er flink wat apparatuur tussen je zonnepanelen en je accu,s geschakeld worden .
om deze op te laden.
en dan de spanning weer om te vormen naar 220-230 volt.

het kosten baten plaatje zal wel hoog worden zo.
een zo lange stroomstoring komt niet zo heel veel voor .

maar ja het kan en is mogelijk.
met speciale apparatuur wat door verschillende fabrikanten word geleverd.
per ongelijk dubbel geplaatst
Zonnepanelen die toch elektriciteit opwekken bij stroomuitval

Wij hebben jaren gezocht naar een duurzame oplossing voor het opvangen vaan een stroomstoring (een noodstroomvoorziening).

Een generator/aggregaat was geen optie, dat is niet duurzaam, want bij (zeer) langdurige uitval zal benzine of diesel ook schaars worden. Daarnaast stinkt een aggregaat, maakt het veel herrie, heeft veel onderhoud nodig en neemt veel plaats in beslag. Om nog maar te zwijgen over het probleem: waar sla je brandstof op en hoeveel (denk aan de verzekering). Daarnaast, waarom zouden we een generator kopen en brandstof verstoken als we ons dak vol hebben liggen met zonnepanelen die haast onuitputtelijk energie kunnen leveren?

Ook wij baalden er van dat we ons dak vol hebben liggen met zonnepanelen maar bij stroomuitval we geen elektriciteit hebben. We dachten, daar moest een oplossing voor zijn. We stelden als voorwaarde dat, bij stroomuitval, we de netgekoppelde zonnepanelen konden blijven gebruiken en dat die overdag voor elektriciteit zouden zorgen en ook nog eens accu's konden opladen waardoor we na zonsondergang toch van elektriciteit gebruik kunnen maken. Belangrijke voorwaarde was dat we de netgekoppelde zonnepaneelinstallatie niet wilde "verbouwen" alles moest blijven zoals het was.

Ons eerste idee was om de zonnepanelen (tijdens een stroomstoring) los te koppelen en daaraan, via een los stekkerblok, een kleine 12V naar 230V omvormer en accu te koppelen (de omvormer gaat dan op basis van de energie uit de accu 230 Volt leveren waardoor de zonnepanelen denken dat het elektriciteitsnet weer functioneert en elektriciteit gaan produceren) en daar de 230 Volt apparaten op aan te sluiten die door de zonnepanelen gevoed zouden worden. We hebben inmiddels heel veel geleerd en weten dat zoiets totaal niet kan en zal werken.
 
Uiteindelijk hebben we na veel onderzoek een oplossing gevonden voor een noodstroomvoorziening met netgekoppelde zonnepanelen (zoals iedereen die op zijn dak heeft liggen) een speciale omvormer / lader die als UPS (= noodstroomvoorziening) kan functioneren en als klap op de vuurpijl, de accu's die aan de omvormer gekoppeld zijn ook nog kan laden met de energie uit de zonnepanelen.

Tijdens het vooronderzoek bleek bij leveranciers bitter weinig tot geen kennis over dit onderwerp en kregen we vaak te horen "dat een noodstroomvoorziening maken met netgekoppelde zonnepanelen onmogelijk is" (we weten nu dat dit wel mogelijk is en hebben inmiddels een werkende installatie staan).

Samen met de producent (Victron Energy) dit project doorgesproken en die gaf ons de garantie dat het zou werken. Dat blijkt 100% uitgekomen te zijn. Victron is de leverancier van een zeer speciale 12V naar 230V omvormer / accu lader die als UPS kan functioneren en bij netspanningsuitval toch ons van elektriciteit voorziet in samenwerking met de netgekoppelde zonnepanelen.

We wilde deze ervaringen delen en hebben een uitgebreid artikel geschreven over "elektriciteit met netgekoppelde zonnepanelen bij stroomuitval op basis van omvormer (ups), acculader en accu's". Hierin hebben we ook de mogelijke beperkingen en voordelen van onze keuze uitgebreid beschreven. Accu's zijn inderdaad minder duurzaam en milieu belastend, maar vele malen minder dan het gebruik van fossiele brandstoffen.
Reputatie 3
Badge
Ik moet je eerlijk zeggen da ik vannacht voor het slapen gaan nog 1x naar eneco.nl ging en het promt op de voorpagina verscheen. Sorry dat ik niet even eerst gezocht heb. Tis ook zo gemakkelijk he een vraag stellen.
Reputatie 2
Badge
@Jeroen Ruiter

Dit is mogelijk via onze actie Zon&Zeker. Neem is een kijkje op de website van Zon&Zeker voor meer informatie. Je kan daar je persoonlijke gegevens en de gegevens van je dak invullen. Naar aanleiding daarvan neemt een adviseur telefonisch contact met je op om je situatie te bespreken en om advies te geven. Lijkt het aanbod je wat? Dan plannen we een adviesgesprek bij je thuis in. Na dit gesprek wordt er een (vrijblijvende) offerte op maat gemaakt.
Reputatie 3
Badge
Komt Eneco ook bij de (eventuele klant) als ik is een kijkje wil laten nemen op mijn adres? Soort van offerte en overzicht wat hoe en wat?
Reputatie 7
Badge +6
@Ralph en @Jeroen

Schaduw is inderdaad niet goed voor een zonnepaneel. Wel is het zo dat zonnepanelen tussen het zuidoosten en zuidwesten nog steeds rendabel zijn. Met een ongunstige hellingshoek verlies je maximaal 5% van de opbrengst, en dan kun je nog eens maximaal 5% verliezen als de panelen niet richting het zuiden gericht staan, maar wel tussen zuidoost en zuidwest. Wij adviseren niet om zonnepanelen op andere richtingen te plaatsen, maar wellicht komen er nog technieken in de toekomst die dat ook rendabel maken.
Het is heel belangrijk om je goed te laten adviseren voordat je tot aanschaf overgaat.
Badge
Daar heb je wel een punt, wij hebben een plat dak, dan kun je de panelen goed naar het zuiden richten, maar een schaduw of ongunstige hellingshoek verlaagt het rendement aanzienlijk. Daarnaast heeft de omvormer een levensduur van ca. 10 jaar, dus die moet 1 of 2 keer vervangen worden gedurende de levensduur van de panelen. Ik vind dat bij nieuwbouw rekening gehouden moet worden met de plaatsing van panelen, op grotere schaal dan nu gebeurt.
Reputatie 3
Badge
Wees eerlijk. Consumenten die een woning hebben die zo optimaal mogelijk ligt, Zon winter/zomer, hellingshoek zullen op korte termijn hun besparing eruit. Voor andere vraag ik me af of het nu slim is. Ik hoop hier binnenkort meer in te verdiepen,
Badge
De prijzen zullen blijven dalen, maar op een gegeven moment moet je toch een keer beginnen. Wij hebben 2 jaar geleden zonnepanelen geplaatst en hoeven bijna niets meer te betalen voor electriciteit. In de toekomst zitten zonnecellen misschien ingebouwd in ramen, muren en daken.
Reputatie 3
Badge
Daarom vraag ik me af of we niet nog moeten wachten met aanschaf van zonnepanelen. Ontwikkeling gaat hard maar niet hard genoeg na mijn idee. Kosten ten opzicht van opbrengst zijn nog erg laag.
Ralph wrote:

Nog ter aanvulling, bij een Sunny Boy kun je een Back-up systeem aansluiten dat bij een stroomstoring overschakelt naar accu's zodat je altijd stroom hebt en de accu's ook worden opgeladen door de zonnepanelen bij een stroom-overschot. Dit systeem kost echter een paar duizend euro's en is eigenlijk alleen nuttig in geval van een grote ramp waarbij de stroomlevering voor weken uitvalt.



bedankt, dat was nuttige informatie!
Badge
Nog ter aanvulling, bij een Sunny Boy kun je een Back-up systeem aansluiten dat bij een stroomstoring overschakelt naar accu's zodat je altijd stroom hebt en de accu's ook worden opgeladen door de zonnepanelen bij een stroom-overschot. Dit systeem kost echter een paar duizend euro's en is eigenlijk alleen nuttig in geval van een grote ramp waarbij de stroomlevering voor weken uitvalt.
Reputatie 7
Badge +6
Ralph wrote:

De omvormer werkt op de stroom van de panelen. Deze schakelt echter uit bij stroomstoring omdat er anders spanning op het net komt te staan wat gevaarlijk kan zijn voor monteurs (ik weet niet of de spanning verder komt dan de meterkast). Om bij een stroomstoring toch stroom te hebben moet je het net loskoppelen en via een apart systeem van laadregelaar, accu en omvormer de stroom naar je netwerk sturen. De stroom valt gelukkig niet zo vaak uit, dus ik vind het nog niet nodig om zo'n systeem toe te voegen.



@Lietje

Hierboven nogmaals het juiste antwoord van Ralph.
Er bestaan autonome systemen die de opgewekte energie opslaan in een accu. Net als batterijen bevat een accu vaak schadelijke stoffen. Door de accu belasten dit soort systemen het milieu meer dan netgekoppelde systemen.
Vaak zie je dit soort systemen op een camper of op een boot. Ook zijn autonome systemen een stuk duurder dan netgekoppelde systemen, en deze zullen zichzelf dus niet/nauwelijks terugverdienen.

Reageer

    Cookiebeleid

    Wij gebruiken cookies om uw bezoekers ervaring te verbeteren en te personaliseren. Ga je akkoord, of ga je door op de website dan ga je akkoord met ons cookiebeleid. Meer informatie.

    Accepteren Cookie instellingen