Is Toon wel "slim" genoeg? | Eneco Community

Is Toon wel "slim" genoeg?

  • 28 oktober 2016
  • 42 reacties
  • 1530 Bekeken

Heb nu een tijdje de Toon en ben wat uitlezen van het gebruik zeer tevreden. We hebben Toon aangeschaft om een beter inzicht te krijgen op wat we werkelijk verbruiken. Dat was in de zomer dus weinig kachel.

Nu het kouder wordt, merk ik dat de Toon soms lang aanblijft terwijl hij al wel de gewenste temperatuur heeft.
Ook merk ik dat Toon maar 1 stand heeft en dat is UIT of AAN. Ik zal het uitleggen:
Onze oude thermostaat was een "slimme" die al soms voordat je de gewenste temperatuur nodig had, rekening hield met de verschil tussen gewenst en werkelijke temperatuur en dan al op tijd even aanging om de boel langzaam op te warmen. Dat doet Toon dus niet.

Ik heb de volgende vragen:

1 - In het week programma kan ik maar 4 temperatuur standen aangeven (Weg/Thuis/Slapen/Comfort) Is de software intelligent te maken of een aantal temperatuur-standen erbij te maken zodat ik dit zelf kan programmeren?
2 - Kan ik mijn oude thermostaat terug hangen en de Toon daar parallel daarop aansluiten? (zet dan wel de programma-stand uit)

Reageren op dit topic is niet mogelijk. Heb je een vraag? Maak dan een nieuw topic aan.

42 Reacties

Hoi casper71, sorry voor de delay...
De Atag Brain wordt aangesloten op een OT klem in de Atag ketels, dan zou ik ook de Toon op klemmen 20/21 erop aansluiten.
Met Aan/Uit zou je een weerstand tussen klem 23 en 27 moten toepassen als "power stealing". Zo heb ik het ook voor elkaar gekregen in mijn ketel. Een klassieker van Radson.
Het schijnt dat meer forumleden niet voor elkaar hebben gekregen om de Toon met een Atag ketel samen te laten werken in OT, ik hoop dat je buiten die group valt. Anders, aan/uit op 22-23 met weerstand tussen 23-27 proberen.
Wel, de cv ketel en Toon uit de stopcontact trekken, draden omzetten naar 20-21 (ketel nog niet dicht makken tot dat het goed werkt), ketel aanzetten en daarna de Toon, wachten tot dat de Toon opstart, controleren als de Toon een OT verbinding detecteert. En proef draaien...
Werkt ie goed? Ketel dicht, werkt het nog niet goed dan horen we het ook graag.
@Ton, heeft zeer belangrijk documentatie en tips gegeven, het moet toch lukken.

Als antwoord op jouw openingsvraag. Ja! Toon is wel een slimmerd, de ketel frabrikanten, niet allemaal...:D
Brandje, zoals de monteur het nu heeft aangesloten verwacht ik niets anders dan een aan/uit configuratie.
Op klemmen 20-21 maakt @casperb71 nog kans op een Opentherm verbinding, maar Atag en Toon gaan niet altijd goed samen met die configuratie. Omdat om een Benraad gaat, kan het zijn dat het net iets anders is dan Atag en dat goed mee kan praten met de Toon in OT taal. Het is blijven proberen, maar in ieder geval nu schijnt het goed te werken.
Dat had de monteur ook moeten doen zonder twijfels en kijken hoe het gaat in OT, zo niet, dan naar de weerstand aansluiting overstappen als plan B.
We wachten wel af voor de bevindingen van @casperb71...
Gelukkig maar weer, want je hebt hier tegenwoordig zo maar een naam.....
Bedankt voor je bevestiging.
Ivm het muteren heb ik reeds een topic gestart. Er wordt aan gewerkt!
Bedoel je met Aan/Uit de werking van je thermostaat?
Toon®️ gaat pas OpenTherm werken als je CV daarvoor geschikt is.
Meerdere programmakeuzes vraag ik al 4 jaar om en zullen er dus nooit komen.
Toon is niet geschikt in samenhang met meerdere thermostaten, dat gaat fout.
Het zg aanwarmen om op de ingestelde tijd en de gekozen temperatuur te bereiken doet Toon®️ meer dan perfect.
Pas als je de programma op Aan hebt staan zal Toon®️ het best inleren bij gebruik van de thermostaat.
Hé dat is een mooie en zinnige opmerking.

OpenTherme is dus wat ik waarschijnlijk bedoel. Mijn ketel (Benraad BR24c) communiceerde dus met mijn thermostaat (ATAG Brain).

Ik heb nu sterk de indruk dat de Toon NIET goed communiceert met de ketel.

Bij de installatie was de monteur enorm aan het twijfelen of het wel kon en moest vaak met zijn collega's bellen.

Zou de sensor die bij de ketel is geplaatst mogelijk niet juist zijn aangesloten of sterker nog. Is mijn ketel wel geschikt voor de Toon?
Met sensor, bedoel je de Toon module die in de thermostaat leiding is opgenomen en geplaatst is in de buurt van je CV?

Deze zorgt voor injectie van 24 volt naar Toon en handelt de communicatie van Toon®️ met je CV af.
Als deze niet goed zou zijn aangesloten zou Toon®️ het ook niet doen.

Maar dan moet voor OT je CV wel geschikt zijn voor Toon, dat betwijfel ik ten zeerste; ook al omdat de monteur met z'n achterban is gaan bellen.
Hier zie je jouw aansluitblok:



Duidelijk zie je dat er naast de OT thermostaat van het eigen merk, slechts 1 extra mogelijkheid is van een Aan/Uit thermostaat.
Om het nog ingewikkelder te maken, hier de screendump van je CV:



Op het punt waar je originele thermostaat aangesloten was, mag ook een andere thermostaat, die potentiaal vrij schakelt, aansluiten.
Potentiaal vrij schakelen doet Toon, dat kan je hier lezen:

https://forum.eneco.nl/storingen-problemen-112/toon-combinatie-atag-e325c-4794/index3.html#post23527

Dat komt omdat de Toon module de 24 volt slechts 1 richting op stuurt, namelijk naar de huiskamer waar Toon®️ hangt.

Dus m.i. zou Toon dus ook op de contacten 20 en 21 aangesloten mogen worden. Proberen kan je het uiteraard op eigen risico!

Je hebt overigens nog niet gemeld op welke contacten de monteur van Eneco Toon®️ nu heeft aangesloten.
Dank voor je support, maar nu ga ik toch technisch afhaken.

Wat adviseer je mij. Moet ik de storingsdienst bellen of niet?
Ik zou even wachten tot het forumlid @Berny reageert.
Zal wel vanavond zijn.

Reageert hij niet stuur je hem een PBtje.
Dit is 'm:

https://forum.eneco.nl/members/berny-9167

Die kan mijn verhaal even op waarde schatten.
Dan zou je simpel wel even op het aansluitblok moeten controleren wat de monteur heeft gedaan en de draden op 20 en 21 zetten.
Durf je dat niet dan zou een monteur dit voor je moeten doen.
Ik heb de kap eraf gehaald en zie dat hij op 22 en 23 zit.
Wacht het advies van Berny af.
Goed zo!
Dat vermoedde ik dus!
Dan zal Toon®️ never nooit op OT gaan werken.
Wacht inderdaad zijn meedenken even af en je ziet dat het overzetten van die 2 draadjes niets voorstelt.
Als je het uitvoert haal dan de stroom van je CV EN de module van Toon af!!
Omwisseling van draden vanaf deze module maakt verder niets uit.

Wordt vervolgd!
Hoi Berny,

Bedankt voor je "meedenken" ik vermoedde het al maar t.v.v. problemen omdat ik de Atag totaal niet ken.
Ik hoop dat de ts onze raad opvolgt en ben nieuwsgierig hoe Toon daarop reageert.
Heren bedankt voor jullie support. Ik denk dat ik komende week het probleem toch bij Eneco neerleg.
Twee redenen:
1 - Als er iets fout gaat moet ik voor de kosten opdraaien
2 - Eneco heeft bij de installatie gekozen voor de meest veilige oplossing omdat de monteur twijfelde
Wordt vervolgd
Bij mij heeft de monteur ook toen voor de "meest veilige oplossing" gekozen, hij heeft toen de Toon aangesloten waar de oude drie draden thermostaat stond, maar de Toon heeft allen maar twee.
Omdat eind november was en na de installatie, activatie en software update, stond de ketel al een tijdje stil, de Toon gaf gelijk het warmtevraag vlammetje aan. Dat zag ook logisch uit voor mij en de monteur, maar het vlammetje duurde twee dagen en de ketel heeft constant op zijn pendel programma gewerkt.
Na zo veel keren de Toon herstart, handleidingen doorlezen, ketel uitzetten als het huis op temperatuur was, kwam ik op de ontbrekend weerstand uit. Tot vandaag, werkt alles als een Zwitserse klok.
Ik heb nog met een OT module in de ketel geprobeerd maar mijn ketel erkend hem helaas niet. Ik moet zeggen dat de Toon kan heel goed een OT verbinding in A/U simuleren door zijn lerend vermogen en anticipatie berekening op temperatuur schommelingen.
.....kwam ik op de ontbrekend weerstand uit.

Berny, kun jij een schematje posten met die weerstand en hoeveel ohm deze is?
Mijn oude thermostaat had ook maar 2 draadjes.
http://www.klima-parts.nl/atag-anticipatieweerstand-220-ohm-shr-s4325000.html
Resumé:

- punten 24/25 wordt doorverbonden
- punten 23/27 wordt de weerstand geplaatst
Als het goed is, klem 24 en 25 zijn al doorverbonden en daar doe je niks aan. Dat heeft meneer Benraad zelf getekend. Dat zal een vorstbeveiliging zijn of temperatuur begrenzer voor bv vloerverwarming. Als die contact open gaat dan brandt de ketel niet.
Inderdaad, 23/27 met de 220 Ohm doorverbinden. Bij mij laag ie al in de ketel zelf achter het aansluitpaneel en met beiden uiteinden op een ongebruikte klem. Kijk als het bij jou ook het geval is, ergens in de ketel in een hoek of met beiden uiteinden op een klem...
Heren vandaag kwam de monteur die al gelijk riep dat dit niet kon. Hem uitgelegd dat de "specialisten" (jullie dus) aangaven dat het wel mogelijk was. Weerstand hing inderdaad los in de ketel en ik heb hem het aansluitschema gegeven om aan te sluiten.
Ketel reageerde goed, maar de Toon en App gaven andere dingen aan.
Nadat ik de sensoren en Toon opnieuw had laten opstarten, lijkt alles goed te werken.
Ik zal het de komende dagen gaan monitoren en kan natuurlijk altijd weer de weerstand er tussenuit halen.
De monteur heb ik het schema meegeven....

Vooralsnog dank.
Graag gedaan!
Onbegrijpelijk deze reactie van deze monteur, wat ik had opgezocht, had hij ook kunnen doen.
Of dat ook geldt voor de extra bijdrage van @Berny weet ik even niet.

Het aansluitschema was overigens klip en klaar.
Ik neem aan dat Toon®️ nu aangeeft op OpenTherm te werken?

Nou hoe dan ook het is slim de komende dagen inderdaad de zaak te monitoren.
Laat je het ons nog even weten?
Hoe kan ik zien dat hij op OT werkt? Ketel is alleen voor de CV en niet WW
Hoe kan ik zien dat hij op OT werkt? Ketel is alleen voor de CV en niet WW

Kijk bij menu/instellingen/verwarming
Zo is de ketel aan/uit aangesloten. OT is op klem 20-21, heeft de monteur dat gedaan om uit te sluiten als jouw ketel werk met OT of niet?
En dan pas op aan/uit aansluiten als het niet werkt met OT.

@Brandje de reatie van de monteur was precies zoals verwacht, ze weten niet beter dan de Toon aansluiten waar de oude thermostaat op aangesloten is en de klanten achterlaten met een niet werkende ketel. Ik vind het mooi als de klant het moet uit gaan leggen hoe het moet met tekeningen erbij als ze gelijk gaan roepen dat het niet kan. Wel, dus.🆒
Hoi Berny,

Ja het is ongelofelijk!
Maar Casper heeft nog niet gereageerd op mijn verzoek om op Toon te kijken hoe de ketelconfiguratie nu is....