Huur warmte afleverset 2014 | Eneco Community

Huur warmte afleverset 2014


Met de tarieven voor wamte 2014 is er wel wat veranderd. Volgens de Warmtewet mag het vastrechttarief niet hoger zijn dan € 254. Dit is aanmerkelijk lager dan Eneco berekende in de jaren vóór 2014. Om dit te compenseren wordt de huur van de warmteafleverset ongeveer met hetzelfde bedrag verhoogd. Hiervoor is kennelijk geen wettelijk bedrag. Ik ben hiermee dan ook niet accoord. Wat is de reden dat deze huur nu ineens zo wordt verhoogd?? Graag uitleg hierover voor ik verdere stappen onderneem.

Gr. Blackjes

139 Reacties

Reputatie 2
Badge +1
Brandje wrote:


edkuyer wrote:

FEIT ; monopolist ENECO verhoogd de huur van de warmteset met een schandelijke 142,5%.FEIT ; monopolist ENECO wacht met publiceren van de schandelijke nieuwe tarieven bijna een maand.FEIT ; Geheel tegen de gebruiken in, vermeld monopolist ENECO niet de oude tarieven, maar alleen de nieuwe, om een vergelijk te bemoeilijken.FEIT ; De ACM, "de consumenten politie", stelt een onderzoek in naar deze schandelijk prijsverhoging door monopolist ENECO.FEIT ; De landelijke en gemeentelijke politiek hebben allemaal vragen gesteld.FEIT ; Alle consumenten organisaties hebben vragen gesteld.FEIT ; ENECO noemt alle ophef een storm in een glas water ( pure minachting van je klant, maar dat kan als monopolist )

Volgens mij is vetgedrukte woorden om schreeuwerig over te komen!
M.i. nog steeds tegen de huisregels...................



Houd toch op vent, wordt jij nooit moe van jezelf?
Je neemt het altijd maar voor Eneco op, ga er werken ofzo! @edkuyer geeft hiermee alleen maar weer wat Eneco met klanten doet! Belazeren. Dat het volgens de wet mag, maakt het niet juist... Hitler is ook op een eerlijke manier aan de macht gekomen, dat maakt alles wat erna gebeurde niet opeens eerlijk en juist!

Normaal wordt er niet geluisterd door Eneco, maar zelfs met schreeuwen luisteren ze niet. Eneco mag wat mij betreft zo snel mogelijk failliet! En er zijn maar weinig bedrijven die ik dat gun...
Reputatie 2
Badge +1
Zo, Eneco, de mijne is nu ruim 15 jaar oud, maar nog geen enkel initiatief tot vervanging....
Wanneer vervangen jullie de warmte wisselaar!?

Ik wil graag een courante, zuinigere variant. Hetzelfde wat mensen met een huur ketel ook zouden krijgen!
Leen76 wrote:

Onderhoudskosten jaarlijks € 27,43 ????

Er is in de zes jaar dat ik stadsverwarming heb, nog nooit iemand bij mijn stadsverwarmingsinstallatie wezen kijken... hoezo jaarlijkse onderhoudskosten?



Dat zal een gemiddelde zijn, dat begrijp ik nog wel er moet toch steeds iemand standby zijn voor als er net tijdens de kerst iets mis gaat en dan moet ie naar die persoon toe rijden, dat kost allemaal tijd.
Echter als de levensduur 20 jaar is van de apparatuur en de aanschafwaarde ruim 100 euro per maand, dan zou de aanschafwaarde 2000 euro zijn, dat is wel vreemd, daar ik eerder in deze thread een bedrag van rond de 700 euro hoorde. Bovendien krijgt Eneco vast wel een leuke korting als ze duizenden van die sets afnemen bij een fabrikant. Laat ze maar eens een bonnetje overleggen van die aanschaf zou ik zo zeggen.
Ik zou graag nog een reactie willen hebben op bovenstaande vraag...

Onlangs heeft een extern bedrijf (via de verhuurder) moeten constateren dat mijn warmtewisselaar defect was en ze hebben een hele nieuwe afleverset geplaatst. Deze defecte warmtewisselaar heeft me overigens ontzettend veel geld gekost. Ik moest namelijk niet minder dan 600 euro bijbetalen!

Dus waarom betaal ik uberhaupt kosten voor de afleverset als Eneco nergens betrokken bij is?
Onderhoudskosten jaarlijks € 27,43 ????

Er is in de zes jaar dat ik stadsverwarming heb, nog nooit iemand bij mijn stadsverwarmingsinstallatie wezen kijken... hoezo jaarlijkse onderhoudskosten?
Reputatie 7
Badge +7
en wat is de uitkomst ?
Reputatie 1
Badge
Morgen 23-03-2015 naar de ACM i.v.m. een hoorzitting over het functioneren van de ACM.
Eneco gebeld na klacht; kunenn niets doen a.k.a.: dikke neus!!!

Tijd voor actie???
Ik zag dit ook nog:

=========

Reactie ENECO, vervolg 1: stadsverwarming en warmtewet

Eneco 28 februari 2014 | 0 Comments

ENECO blijkt gevoelig voor meldingen via Twitter. Binnen 24-uur na mijn eerste tweet heb ik een reactie en nog twee dagen later heb Alex Kaat, Public Affairs van ENECO op de koffie.

Hieronder de gedetailleerde reactie van ENECO. Nog zonder commentaar van mijn kant. Die reactie geef ik in een vervolg blog.

Reactie ENECO (februari 2014)
“Belangrijke om te weten is dat na de invoering van de warmewet per 1 januari de totale kosten die een Utrechtse klant aan stadverwarming kwijt is, lager zijn geworden . Het antwoord op de vraag, waarom het tarief voor de warmte afleverset is gestegen, is als volgt:

Dat het bedrag onder de post ‘Warmte afleverset CW4 (warmtewisselaar)’ is gestegen, komt doordat een deel van de kosten voor de afleverset zijn verschoven van de post ‘Vastrecht’ naar de post ‘Warmte afleverset CW4 (warmtewisselaar)’. Dit kunt u zien doordat het bedrag onder de post ‘afleverset’ hoger is geworden en het bedrag onder de post ‘vastrecht’ lager.

Hieronder de opbouw van het tarief voor de warmteset. Vroeger waren de kosten voor warmte gerelateerd aan de vergelijking met gas. Nu dus met de warmtewet is er een tarief gebaseerd op werkelijke kosten. De tarieven voor de huur afleverset waren er vroeger, maar daar zijn met de wet posten bijgekomen. Wat ons betreft toetst de ACM deze kosten (wettelijk gereguleerd, danwel binnen de eigen bevoegdheid die de ACM op alle sectoren geeft).

Kostenopbouw afleverset Eneco incl BTW in Euro
Onderhouds kosten jaarlijks € 27,43
Montage + in bedrijf nemen € 15,45
Werkvoorbereiding en toezicht € 6,86
Inkoopkosten, opslagkosten en logistiek € 19,04
Aanschaf waarde aflever set € 101,83
Totaal incl BTW € 170,61

Voor alle tapwaterklassen (CW3, CW4 en CW5) is de prijs hetzelfde.
CW3 = 6 liter warm water per minuut, CW4 = 8 liter warm water per minuut en CW5 = 10 liter warm water per minuut
Voor 1-1-2014 waren de prijzen:
Set CW 3 € 95,41
Set CW 4 € 102,49
Set CW 5 € 121,56
=============
http://www.gertgjmulder.nl/?p=25

(bedankt voor de ibfdo Jasper)
R. Schoonenberg wrote:

In het Deerns advies wat hier ergens staat:
De technische levensduur van een afleverset is circa 20-25 jaar en de kosten voor een vervanging zijn € 1.720,-excl
BTW."

Hmm. betaal ik dus 25X190= 5000 Euro

En help mij even;ik heb stadsverwarming met een simpele warmtemeter....als ik over een wamteset lees, klinkt dit als een geavanceerd ding voor cv-ketel/warmtewisselaar....klopt dat?




Sinds de aanleg (32 jaar geleden) is de warmteset hier niet eens aangeraakt door Eneco. Zo'n set gaat dus veel langer mee.

Iedereen in Rotterdam e.o. met stadsverwarming betaalt vanaf 2015 maar liefst 477 euro per jaar om aangesloten te zijn. Daar komt je verbruik nog bij.

Meld je klacht bij Eneco, Consuwijzer, Woonbond, VEH, Consumentenbond en je poltieke vertegenwoordiger in Den Haag.


De Warmteset is niet meer dan de aanvoer en retourleiding van de warmte, met daarin twee kleppen en afsluiters, en soms een individuele warmtewisselaar, maar meestal is dit een collectieve ergens in een hok van Eneco in je straat. De meter hoort niet bij de warmteset. Zie ook de tekst van mijn bezwaar een paar reacties terug.
In het Deerns advies wat hier ergens staat:
De technische levensduur van een afleverset is circa 20-25 jaar en de kosten voor een vervanging zijn € 1.720,-excl
BTW."

Hmm. betaal ik dus 25X190= 5000 Euro

En help mij even;ik heb stadsverwarming met een simpele warmtemeter....als ik over een wamteset lees, klinkt dit als een geavanceerd ding voor cv-ketel/warmtewisselaar....klopt dat?
Vastrecht warmte was vorig jaar 278 Euro, nu 281 Euro....dus dat is het ok niet
Jaarnota 2015,

Eneco Warmte B.V.
Huur warmteset (01-01-2014/12-02-2015)...190 Euro.

Voor het eerst dat ik dit zie....betekent dus 2000 Euro in 10 jaar!!!!!
Dat vertellen ze je niet als ze de meter vervangen, je wordt gedwongen!
Kan ik hem kopen?

In 2014 heb ik flink bezuinigd op electriciteit, zo'n 700Kw minder.

Nou, dat wordt geld terug denk je dan....niet dus. Dat wordt door Eneco 'gecompenseerd'....1,87 te veel betaald.

Twee jaar geleden stond er plots 'onderhoud elektr. meter' op de jaarnota...euro of 35 dacht ik, staat er nu niet meer op

Ik vind die nota erg wazig, ieder jaar anders. Als je minder verbruikt lijken er weer andere kosten bij te komen.

Ik wil dolgraag van Eneco af, maar vanwege stadsverwarming zit ik in hun 'bankschoef'

Als je de reclame hoort wordt de energieprijs alleen maar lager, maar dus niet goedkoper!

Vrije markt...jaja
De Woonbond (Energielijn) is van mening dat de huur van de warmteset überhaupt niet gerekend mag worden, aangezien dit al in het vastrecht zou zitten.
Reputatie 1
Badge
Jasper, van alle reacties die ik ga krijgen zal ik een verslag in dit forum plaatsen.
edkuyer wrote:

Beste Jasper, kan het niet beter formuleren. Petje af!!
Ik heb inmiddels op advies van de Nationale Ombudsman een klant bij de ACM neer gelegd over het functioneren van de ACM. Mocht dit niet tot een bevredigend antwoord komen zal de Ombudsman een onderzoek instellen naar het functioneren.
P.S. Tot op heden nog steeds geen nieuwe tarieven van ENECO ontvangen. Is inmiddels al halverwege de maand!



Goede zet. Kun je die correspondentie openbaar maken?
Reputatie 1
Badge
Beste Jasper, kan het niet beter formuleren. Petje af!!
Ik heb inmiddels op advies van de Nationale Ombudsman een klant bij de ACM neer gelegd over het functioneren van de ACM. Mocht dit niet tot een bevredigend antwoord komen zal de Ombudsman een onderzoek instellen naar het functioneren.
P.S. Tot op heden nog steeds geen nieuwe tarieven van ENECO ontvangen. Is inmiddels al halverwege de maand!
Vandaag dit bezwaar ingediend.


Beste medewerker van Eneco Warmte,


Hierbij teken ik bezwaar aan tegen de hoogte van het tarief dat Eneco sinds 1-1-2014 hanteert voor de huur van de warmte-afleverset voor de levering van stadsverwarming van €141 eur/jaar ex btw. Ik heb kennis genomen van uw uitgebreide uitleg tarievenopbouw (https://www.eneco.nl/~/media/eneco/pdf/nieuws/warmtewet_reactievanenecoopvragenregiozuidhollandenamtelveen.ashx?la=nl-nl), maar dit was niet bevredigend.

De reden waarom ik bezwaar aanteken is dat ik de hoogte van deze huur niet redelijk vind. De Warmtewet, actief per 1-1-2014, is opgesteld om consumenten te beschermen tegen te hoge prijzen voor warmte en schrijft voor dat de huur van de warmte-afleverset redelijk moet zijn. Ik vind dat de huur die Eneco berekent niet redelijk is, omdat de onderliggende berekening voor de kosten voor het installeren en exploiteren van een warmte-afleverset (uitgevoerd door ingenieursbureau Deerns, zie http://www.reeshofwarmte.nl/uploads/media/40.pdf) onjuist is uitgevoerd om drie redenen:

1) Ik vind het onjuist dat Eneco zich baseert op een extern rapport naar de kosten voor de warmte-afleverset, terwijl Eneco zelf inzicht heeft in de daadwerkelijk gemaakte kosten. Ik vind daarom dat Eneco aan moeten kunnen tonen welk bedrag er ten tijde van de aanleg van het warmtenetwerk (in mijn geval ongeveer 30 jaar geleden) is betaald voor mijn warmte-afleverset, in plaats van uit te gaan van een huidige aanschafprijs uitgezocht door een extern bureau.

De vastrechttarieven die afgelopen 30 jaar door Eneco zijn geïnd m.b.t. voor stadsverwarming zouden voldoende moeten zijn voor vervanging van apparatuur bij het bereken van de technische levensduur.

2) De berekening van Deerns gaat uit van een aanschafprijs van €1042 ex btw incl 40% korting voor een nieuwe warmteset.

Het bedrag voor nieuwe aanschaf is veel te hoog, omdat een identieke set zonder korting al per stuk in te kopen is voor € 758 ex btw.
Zie http://www.warmteservice.nl/Verwarming/Stadsverwarming/Warmte-unit/AGH-Warmte-unit-Northrop-08-MA-20-CW4/p/17000800

3) De berekening gaat uit van een bepaald type individuele warmteset voor alle huishoudens, aangesloten op stadsverwarming inclusief individuele warmtewisselaar. Dit type is in mijn geval (en van mijn ongeveer zestig buren) onjuist. Deze woningen hebben wel allemaal twee afsluiters, maar zijn aangesloten op één collectieve warmtewisselinstallatie en hebben dus géén individuele warmtewisselaar.

Ik betaal, samen met mijn zestig buren, in 15 jaar (de minimale levensduur) x 60 x 141 ~ 127.000 euro ex btw voor aankoop, plaatsing en onderhoud van de warmtesets. (Meestal gaat een dergelijke collectieve installatie veel langer mee. De huidige collectieve warmtewisselaar is waarschijnlijk in de afgelopen 30 jaar niet eens vervangen!) Kort onderzoek toont aan dat een collectieve warmteinstallatie met platenwisselaar maximaal 11.000 euro kost en nauwelijks onderhoud vergt. Uiteraard komen daar kosten voor o.a. de aanleg bij, maar dit dekt absoluut niet de inkomsten die Eneco incasseert gedurende de 15 jaar of langer.

Concluderend vind ik dat Eneco voor alle warmteaansluitingen een redelijke huur in rekening mag brengen, maar dan wel gebaseerd op een juiste berekening en dat is duidelijk nu niet het geval.

Ik eis daarom een andere berekening voor de huur van de warmte-afleverset die mij vanaf 2014 in rekening is (en nog steeds wordt) gebracht, gebaseerd op de daadwerkelijke kosten in mijn situatie, te weten een individuele warmteset zonder warmtewisselaar, aangesloten op een collectieve verwarmingsinstallatie van ongeveer 30 jaar oud.

Ik verwacht dat het tarief voor de huur warmte-afleverset minimaal gehalveerd kan worden.

Daarom eis ik dat Eneco het tarief met terugwerkende kracht naar beneden bijstelt en te veel in rekening gebrachte kosten binnen zes weken terug te storten op mijn bankrekening.

Dit is voor mij een principekwestie, aangezien consumenten van stadsverwarming door invoering van de nieuwe Warmtewet 'beschermd zouden moeten worden tegen hoge prijzen', maar het tegendeel lijkt de werkelijkheid te zijn geworden. Dat kan en mag niet de bedoeling zijn. Mocht ik uw antwoord niet bevredigend vinden, overweeg ik een gang naar de Geschillencommissie Energie of de rechter.

Graag ontvang ik uw schriftelijke antwoord met uitgebreide onderbouwing.



Het eerste antwoord van de helpdeskmedewerker was een standaard geformuleerd antwoord, dat op geen enkele wijze in ging op mijn argumenten.

Graag zou ik van Eneco via dit Forum een antwoord ontvangen op mijn bezwaar.
edkuyer wrote:

Beste Jasper,
De verhoging van het vastrecht tarief kan volgens mij nooit verklaard worden door een verschil in de berekeningen van de gebruikskosten. Dat moet je verrekenen in de kosten per KJ.



Ik vergelijk alleen maar de getallen in de spreadsheets van 2014 en 2015 van ACM en dan is dat toch echt de conclusie. Zie de twee eerste bronnen in mijn vorige reactie.


Wat anders is, hoe is het mogelijk dat het verschil tussen koken op gas en het koken op electra zoveel kleiner is geworden in 1 jaar?



Geen idee. Dat is blijkbaar een getal dat ook de overheid bepaalt en in de formule van de maximale prijs voor vastrecht van ACM zit verwerkt. Zie de derde genoemde bron in mijn vorige reactie.

P.S. Let ook even op de verminderde kosten van de warmtewisselaar in 2015 t.o.v. 2014.



Ja, de ACM koopt een warmteset voor 1606,82 ex btw. Maar ik google even en vind deze voor 758 ex btw (meer dan 50% goedkoper!): http://www.warmteservice.nl/Verwarming/Stadsverwarming/Warmte-unit/AGH-Warmte-unit-Northrop-08-MA-20-CW4/p/17000800

Ik blijf het vrij bizar vinden. De gasprijs keldert en kleinverbruikers van stadswarmte gaan méér betalen.
Reputatie 1
Badge
Beste Jasper,
De verhoging van het vastrecht tarief kan volgens mij nooit verklaard worden door een verschil in de berekeningen van de gebruikskosten. Dat moet je verrekenen in de kosten per KJ. Wat anders is, hoe is het mogelijk dat het verschil tussen koken op gas en het koken op electra zoveel kleiner is geworden in 1 jaar? P.S. Let ook even op de verminderde kosten van de warmtewisselaar in 2015 t.o.v. 2014.
Volgens de ACM was het maximale vastrecht voor warmte in 2014 €254,00 incl. b.t.w.
Volgens de ACM wordt het maximale vastrecht voor warmte in 2015 €281,78 incl. b.t.w.

Het vastrecht voor Warmte mag dus volgens de ACM maximaal 11% duurder worden.

Hoe kan dit?
Voor zover ik de onderliggende berekening van de ACM begrijp, zit het verschil met name in de gebruikskosten warmte versus gas (ΔGK). Verwarmen en koken op gas in 2015 is vergeleken met 2014 volgens de ACM namelijk €28,89 per jaar duurder geworden dan verwarmen via het warmtenet en electrisch koken. Een belangrijke parameter hierin in is de post "Meerkosten van elektrisch koken (t.o.v. gas)": Voor 2014 was dit €46,15 ex BTW. Voor 2015 is dit vastgesteld op €20,68 incl. BTW.

De (on)logica van de Warmtewet bepaalt schijnbaar dus dat je dat verschil als warmteklant mag bijbetalen. Hoe krom is dat? Niet Meer Dan Anders, maar natuurlijk zeker ook niet MINDER dan anders.

Bronnen:
https://www.acm.nl/nl/download/bijlage/?id=11729
https://www.acm.nl/nl/download/bijlage/?id=12181
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2014-35546.html
Reputatie 1
Badge
Voor een ieder die het persbericht van de ACM nog niet, of niet goed, heeft gelezen;
Prijs voor warmte daalt met 20 euro
22-12-2014

De Autoriteit Consument & Markt (ACM) heeft de maximumtarieven uit de Warmtewet voor het jaar 2015 vastgesteld. Het belangrijkste tarief is de maximumprijs voor het leveren van warmte. Die daalt voor een gemiddeld huishouden komend jaar met 20 euro. De Warmtewet geldt alleen voor de ongeveer half miljoen consumenten en een deel van de midden- en kleinbedrijven die via blok- of stadsverwarming warmte ontvangen. Henk Don, bestuurslid ACM: “ACM stelt de warmtetarieven vast omdat consumenten en bedrijven niet kunnen overstappen naar een andere warmteleverancier of op gas. Zij moeten beschermd worden tegen onredelijk hoge prijzen.”
Niet meer dan anders
Verbruikers op het warmtenet betalen niet meer dan wanneer ze gas hadden gehad. Dit heet het Niet-Meer-Dan-Anders-principe. Doordat de leveringsprijs van gas is gedaald, daalt ook de maximumprijs voor warmte.
Maximumprijs
Voor 2015 heeft ACM drie tarieven vastgesteld (alle bedragen zijn incl. BTW):
De maximumprijs voor de levering van warmte. Dit tarief bestaat uit een vast bedrag van 281,78 euro met daarbovenop 22,64 euro per verbruikte gigajoule.
Het meettarief. Dit tarief is voor 2015 vastgesteld op 24,78 euro.
De eenmalige aansluitbijdrage. Voor 2015 is dit tarief vastgesteld op 928,01 euro voor alle nieuwe aansluitingen tot 25 meter op een bestaand warmtenet. Bij een aansluiting boven de 25 meter komt er bovenop dit tarief nog 32,51 euro per meter bij.
Dit tarief bestaat uit een vast bedrag van 281,78 euro ( was in 2014 € 254,00 )
Reputatie 7
Badge +7
ik ben benieuwd wat hier weer uit gaat komen :8
edkuyer wrote:

Inmiddels de warmte tarieven via de ACM voor 2015 ontvangen. In het persbericht maken ze trots melding dat de kosten voor een gemiddeld gezin met € 20,00 ( 0,9778%) zullen dalen. Ze vergeten wel er bij te vermelden dat ze het vastrecht tarief met € 27,03 laten stijgen. dit is maar liefst 11%. Dit in een land waar ze bang zijn voor deflatie.



Beste edkuyer,

Ik lees in het Besluit maximumprijs levering warmte 2015
22-12-2014 van de ACM (https://www.acm.nl/nl/publicaties/publicatie/13674/Besluit-maximumprijs-levering-warmte-2015/) dat het vastrecht met CPI (=inflatie) 1,0% mag stijgen.

Hoe kom jij aan die €27,03?
jvdl wrote:

Ik vind het vreemd dat na ongeveer 1 jaar ( toen was dit een hot item op het forum )
daar na werd het stil , en nu begint het weer van voren af aan.
wat is hier aan de hand ?



Beste Jvdl,

Een mogelijke reden is dat ik dit topic de laatste dagen weer aanzwengel. Die eerste fase heb ik niet meegemaakt. Ik ben pas sinds maart dit jaar klant.

Een andere reden is mogelijk dat de Minister, ACM, consumentenorganisaties en leveranciers onderzoek zouden doen naar misstanden n.a.v. de warmtewet. De conclusies van die onderzoeken blijven uit of zijn niet naar zin van alle partijen. In februari 2015 zal er een hoorzitting zijn met leden van de Tweede Kamer.

Het onderwerp is dus nog lang niet afgesloten. En terecht, wat mij betreft.

Reageer

    Cookiebeleid

    Wij gebruiken cookies om uw bezoekers ervaring te verbeteren en te personaliseren. Ga je akkoord, of ga je door op de website dan ga je akkoord met ons cookiebeleid. Meer informatie.

    Accepteren Cookie instellingen