Toon kan toch modulerend werken met een Bosch ketel 30 HRC? | Eneco Community
beantwoord

Toon kan toch modulerend werken met een Bosch ketel 30 HRC?


  • Heeft er veel zin in (level 7)
  • 7 reacties
Vorig jaar september is bij mij Toon geinstalleerd. Ik heb een ketel met een "opentherm" systeem. De installateur heeft de Toon aangesloten volgens het aan/uit principe omdat volgens hem Toon niet communuceert met een modulerende ketel met Opentherm. Ik las op de nieuwe site van Toon dat het apparaat wel degelijk communiceert met een opentherm systeem. Wat is nu de waarheid en is het weer te herstellen naar de oude situatie met de modulerende ketel?
icon

Beste antwoord door mAiden 28 juni 2017, 09:21

Hier vind je de installatiehandleiding van jou type CV ketel: https://www.gebruikershandleiding.com/includes/handleiding.asp?id=729408&c=-35,4211976229373&t=28-6-2017%2009:19:01

OpenTherm is inderdaad wel mogelijk, alleen dien je dan wel een Open Therm-moduul te hebben bij de ketel.. De draden dienen zo aangesloten te worden als onderstaande afbeelding:

Bekijk origineel

84 Reacties

Reputatie 3
Badge +1
Ja jongens hartstikke bedankt.
@Pointer, miscchien heb je al de OT module OTM1 achter het schuif klepje naast de drukmeter. Heb je het al gekeken?
Reputatie 7
Badge +8
@Pointer, miscchien heb je al de OT module OTM1 achter het schuif klepje naast de drukmeter. Heb je het al gekeken?

Dat verwacht ik eigenlijk wel, dat die Module al aanwezig is.. Aangezien die fabrieksthermostaten, ook OpenTherm communiceren..

Het valt mij regelmatig op dat de monteurs die toon plaatsen niet altijd goed op de hoogte zijn welke ketels OT aan kunnen.

Deze ervaring heb ik ook.. Eerst met de smartline hr, dat ze me niet geloven dat de converter ervoor zorgde dat hij OpenTherm draaide.. Later met de Proline NxT dat ze me niet geloofde dat deze OpenTherm inzich heeft zitten... Als je dan met feiten komt, en bewijzen.. Dan praten ze niet meer met je... Typisch Feenstra (Firma list en bedrog!)
Toon verbinding controleren en op Opentherm zetten.
Berny bedoelt ook de schakelaar even omzetten door even het schuifje te verschuiven.
https://forum.eneco.nl/storingen-en-oplossingen-112/toon-wil-niet-modulair-bosch-topic-gesloten-bezoek-ons-nieuwe-toon-forum-https-forum-toon-nl-5952

“Even een update over mijn probleem,
Vooralsnog lijkt het opgelost mede ook dankzij jullie thnx voor dat.
Wat heb ik gedaan:
De ketel uitgezet Stekker eruit gehaald.
Bedrading op O en T van het OTM1 blok
De ketel weer aangezet en de Toon en nu vond hij zelf de open therm aansluiting.
Geluk yes we did it ?
Nogmaals bedankt voor jullie hulp en reacties.
m vr gr Peter”
Nou ik ben nieuwsgierig wat Kerremans morgen gaat doen. Of hij eerder een harde reset had gegeven meldde hij niet.

De aansluitingen zou hij al volgens zeggen goed hebben zitten.

Misschien dat een simpele harde reset zorgt dat de instelling OpenTherm wel mogelijk is cq er in springt.
Hij werkt

Ik weet niet wat ik anders heb gedaan als eerst ik vermoed dat ik de vorige keren een draadje niet goed in de connector had zitten of zo
Maar hij werkt in elk geval

Super bedankt voor de hulp
dit heb ik nu weer gedaan daarvoor ook al aangezien ik standaard de voeding los maakte op het moment dat ik de ot aansloot

dus of het dit keer wel geholpen heeft zullen we niet weten
In principe is het zo goed aangesloten.
Trek de stekker van de ketel en Toon uit. Even wachten... en doe je eerst de ketel aan, pas als de ketel opgestart is doe je de Toon aan. Kijken als hij zo een OT verbinding maakt.
Kijk zo simpel kan het zijn!
Goed hè die hulp van @Berny
Reputatie 6
Badge +3

Als het 99% aangeeft bij warmtevraag bij een koude installatie, dan heeft de Bosch daar een dikke neus aan.😂

Ben ik niet met je eens, @Berny. De opwarmsnelheidsinstelling op toon geeft een maximum waarde voor de proportionele actie (P-actie) in de regelaar. Toon is gewoon een PID-regelaar voor je ketel. Als de warmtevraag in een stap van niks naar heel veel verandert, typisch 's morgens vroeg, dan kan ook bij een beperkte P-actie het gevraagde vermogen van de ketel maximaal zijn, simpelweg omdat het verschil tussen de actuele temperatuur en het temperatuursetpoint erg groot is.

Bij een tammere P-actie (tragere opwarmsnelheid per uur) wordt de gevraagde keteltemperatuur sneller teruggeregeld naar lagere waarden, zodat de opwarming van je huis wat langzamer gaat (en je minder gas verstookt bij het opwarmen). Maar het zegt niks over het instantane ketelvermogen.


Oh, en ik zie net dat dit de 10.000e reactie op het forum is 🎂 🍻 🍷 ?!
Reputatie 6
Badge +3
OK, @mAiden. Is geen expert op het gebied van 't OpenTherm protocol en aanverwante artikelen. Maar goed, da's mijn mening. Dit bericht is in elk geval kletskoek. De thermostaat bepaalt de ketelwatertemperatuur, en de ketel mag daar een limiet aan stellen. De thermostaat kan zichzelf een limiet opleggen door niet hoger dan die zelf opgelegde limiet te gaan in zijn warmtevraag.

Geen enkele ketel is verplicht data uit de thermostaat over te nemen, behalve de ketelwatertemperatuur (da's de enige parameter die de thermostaat volgens het OT protocol mag/moet schrijven, de rest is meestal read-only).

Sorry @Berny, dat ik je onterecht aanhaalde.
@schabaro, aangezien je een Bosch 42 hebt dan ga ik vanuit dat je een grote installatie hebt. Als je op 50 graden instelt heb je kans dat de ketel eerder de aanvoertemperatuur bereikt, dan de thermostaat zijn gevraagde temperatuur bereikt heeft. Dat kan pendelen van de ketel veroorzaken en daardoor zelfs meer gas gaan verbruiken door te veel start/ stoppen en de tragere opwarming zoals jij beschrijft.
Ik heb een zelfde soort ketel als die van jouw, en bij mij staat ie op 65 graden juist om pendelen te voorkomen, als de retour 15 of 20 graden koeler terug komt in de ketel, dan valt de retourtemperatuur volledig binnen de condens grens.
Omdat het nu nog niet zo koud is, is de kamerthermostaat eerder klaar dan de ketel zijn ingestelde temperatuur heeft bereikt. Nog net in de ketel geken en de aanvoer wordt 45 en de retour 30, naar maat het kouder wordt en de stookopdrachten langer worden dan zal de aanvoertemperatuur ook oplopen maar nooit boven de condens grens.
Antipendel programma heb ik op minimaal tijd (1min), dus elke stookopdracht brandt in een keer door op minimaal vermogen totdat de kamerthermostaat genoeg van heeft. Antipendelprogramma wordt alsnog nooit aangesproken.
Pompsnelheid verlagen help ook om een grotere temperatuur verschil tussen aanvoer en retour te behalen, en kan de ketel zelfs meer warmwater bereiden met minder vermogen.
Dat is ook mijn probleem. Mijne is een 32Kw en heb ik ook overcapaciteit. De mijne staat begrensd op zijn minimaal vermogen, 25% en het is nogsteeds te veel.
Aangezien je hebt nou Opentherm en je kan met de vermogen spelen via Toon, ik zou het zo laten. Meer dan 75% kan jouw ketel zo niet leveren. Je kan het zelfs op 50% proberen.
En 65 graden, 3gr/uur, het zal morgen wel sneller warmer worden.
Hoi @rpjansen, de klemmen 1 t/m 7 moeten leeg zijn indien je de OT module in de ketel gebruikt. 8 en 9 moeten doorverbonden blijven.
Dat de gele draad nergens aangesloten is klopt het ook, Toon gebruikt alleen maar 2 draden voor Opentherm of Aan/Uit.
De weerstand wordt gebruik voor de Aan/Uit aansluiting, een draad op 1, andere op 2 en de weerstand op 2 en 4, klem 3 bestaat niet (vraag mij niet waarom). Als de weerstand niet nodig is kan je hem met beide uiteinden op klem 7 aansluiten, dat is een klem zonder functie en zo wordt het uit de fabriek in de ketel geleverd, om je hem niet kwijt te raken, daarom bedoel ik als parkeren.

Wat doet je denken dat de ketel pendelt? Heeft Toon een Opentherm verbinding? Is de installatie waterzijd ingeregeld?
1-2-4 is bedoeld voor Aan/Uit aansturing (dat gebruik je niet), 7 leeg, 8 en 9 doorverbonden. Als de Toon niet op die klemmenstrook zit maar wel op de O en T dan is het goed.
Vergeet die klemmenstrook en geef verder informatie over de gestelde vragen... ook om welke ketel precies het over gaat.
Begin eerst eens je merk en type nr van je CV op te geven.
Dat maakt hulp geven wel makkelijker.
Het is zeker te herstellen, als wij de
door @Brandje gevraagde gegevens mogen weten.
Reputatie 6
Badge +3
Toon spreekt vloeiend OpenTherm, dus daar kan 't niet aan liggen.
Dank voorde reacties tot zover. De cv-ketel is een Bosch 30HRC van 2010, die overigens voordat de Toon werd geïnstalleerd prima communiceerde met een Honywell Chronotherm op basis van OpenTherm. Dat is het probleem niet. De installateur van de Toon beweerde echter dat de Toon alleen maar kan werken volgens het aan/uit principe. Misschien heeft het wat te maken met de ketelmodule die geplaatst is?
Reputatie 7
Badge +8
Hier vind je de installatiehandleiding van jou type CV ketel: https://www.gebruikershandleiding.com/includes/handleiding.asp?id=729408&c=-35,4211976229373&t=28-6-2017%2009:19:01

OpenTherm is inderdaad wel mogelijk, alleen dien je dan wel een Open Therm-moduul te hebben bij de ketel.. De draden dienen zo aangesloten te worden als onderstaande afbeelding:

Bedankt mAiden. maar wat is nu een Open Therm moduul en waar is dat te koop? De ketel is Open Therm en de Toon ook. Maar wat er tussen is geplaatst door de installateur van de Toon kennelijk niet.
Reputatie 7
Badge +8
OpenTherm moduul is een module.. Ik ga er vanuit dat de installateur de stekker van de OTM1 los heeft getrokken. In dat geval ga kan je het volgende doen:
1) Ketel uit zetten
2) Toon uit zetten
3) OTM1 aansluiten
4) Schakeldraden Toon op O en T aansluiten
5) Ketel aanzetten
6) Toon aanzetten
7) Toon de OpenTherm aansluiting laten detecteren in systeem menu
Het lastige bij de Bosch is dat het aansluitblok een beetje verstopt zit achter een afdekplaatje en de kap.

Wel twee tips:

1) Doe dit soort dingen niet in het weekend, want anders kun je, als het tegen zit, het hele weekend in de kou zitten.
2) Houd je oude thermostaat altijd bij de hand als fall-back.

Keteladapter heeft er niks mee te maken, deze is gewoon een blokje tussen CV ketel en Toon. De aansturing die Toon aangeeft, om rechtstreeks van jouw CV ketel af. ;)


Succes !!
@mAiden. De voorbeeld foto is voor de voeding aansluiting van de ketel (230V). Daar hoort geen thermostaat op.

Reageer