Toon kan toch modulerend werken met een Bosch ketel 30 HRC? | Eneco Community
beantwoord

Toon kan toch modulerend werken met een Bosch ketel 30 HRC?


  • Heeft er veel zin in (level 7)
  • 7 reacties
Vorig jaar september is bij mij Toon geinstalleerd. Ik heb een ketel met een "opentherm" systeem. De installateur heeft de Toon aangesloten volgens het aan/uit principe omdat volgens hem Toon niet communuceert met een modulerende ketel met Opentherm. Ik las op de nieuwe site van Toon dat het apparaat wel degelijk communiceert met een opentherm systeem. Wat is nu de waarheid en is het weer te herstellen naar de oude situatie met de modulerende ketel?
icon

Beste antwoord door mAiden 28 juni 2017, 09:21

Hier vind je de installatiehandleiding van jou type CV ketel: https://www.gebruikershandleiding.com/includes/handleiding.asp?id=729408&c=-35,4211976229373&t=28-6-2017%2009:19:01

OpenTherm is inderdaad wel mogelijk, alleen dien je dan wel een Open Therm-moduul te hebben bij de ketel.. De draden dienen zo aangesloten te worden als onderstaande afbeelding:

Bekijk origineel

84 Reacties

1-2-4 is bedoeld voor Aan/Uit aansturing (dat gebruik je niet), 7 leeg, 8 en 9 doorverbonden. Als de Toon niet op die klemmenstrook zit maar wel op de O en T dan is het goed.
Vergeet die klemmenstrook en geef verder informatie over de gestelde vragen... ook om welke ketel precies het over gaat.
Bedankt voor de reactie! Fijn dat dit goed is aangesloten. Ik snap alleen niet wat je met onderstaande tekst bedoeld, sorry niet technisch.. 🙂

De weerstand wordt gebruik voor de Aan/Uit aansluiting, een draad op 1, andere op 2 en de weerstand op 2 en 4, klem 3 bestaat niet (vraag mij niet waarom). Als de weerstand niet nodig is kan je hem met beide uiteinden op klem 7 aansluiten, dat is een klem zonder functie en zo wordt het uit de fabriek in de ketel geleverd, om je hem niet kwijt te raken, daarom bedoel ik als parkeren.

Hier heb je het dus niet op de aansluing met 1-2-4-7-8-9?
Hoi @rpjansen, de klemmen 1 t/m 7 moeten leeg zijn indien je de OT module in de ketel gebruikt. 8 en 9 moeten doorverbonden blijven.
Dat de gele draad nergens aangesloten is klopt het ook, Toon gebruikt alleen maar 2 draden voor Opentherm of Aan/Uit.
De weerstand wordt gebruik voor de Aan/Uit aansluiting, een draad op 1, andere op 2 en de weerstand op 2 en 4, klem 3 bestaat niet (vraag mij niet waarom). Als de weerstand niet nodig is kan je hem met beide uiteinden op klem 7 aansluiten, dat is een klem zonder functie en zo wordt het uit de fabriek in de ketel geleverd, om je hem niet kwijt te raken, daarom bedoel ik als parkeren.

Wat doet je denken dat de ketel pendelt? Heeft Toon een Opentherm verbinding? Is de installatie waterzijd ingeregeld?
De brander van de ketel werkt gewoon moduleren met Aan/uit op basis van deltaT. Met OT bepaalt de thermostaat zelf hoeveel de brander moet moduleren.
En nee, zonder de Toon module (het kastje) werkt de ketel niet, heb ik ook al geprobeerd. ☺

Sorry, het is het klepje links van die.
Ik zie de module wel staan hoor. Het groene blokje met de letters OTFA. De draden van Toon sluit je op OT, en de weerstand kan je de twee uiteinden samen op klem 7 parkeren. De witte stekker van de OTM1 module klik je gewoon onderin op de printplaat, hij hangt al heel dichtbij. Kijk in de handleiding waar hij los gekoppeld wordt, maar omgekeerd doen.
OT is voor de thermostaat, FA is voor een buitenvoeler voor weersafhankelijk regeling.


Ik heb een gelijke aansluiting, maar heb het idee dat de modulatie niet goed is aangesloten door de installateur. Ik snap niet goed wat er wordt bedoeld met "en de weerstand kan je de twee uiteinden samen op klem 7 parkeren"? Bij mij zit rood in O, blauw in T, geel nergens in en in de stekken 1-2-3-4-5-6-7-8-9 zit 8 en 9 gekoppeld, voor de rest is deze leeg. De ketel pendelt erg vaak, vandaag dat ik twijfel of hij wel modulerend werkt, dan zou het mnder moeten zijn toch?
Dat is ook mijn probleem. Mijne is een 32Kw en heb ik ook overcapaciteit. De mijne staat begrensd op zijn minimaal vermogen, 25% en het is nogsteeds te veel.
Aangezien je hebt nou Opentherm en je kan met de vermogen spelen via Toon, ik zou het zo laten. Meer dan 75% kan jouw ketel zo niet leveren. Je kan het zelfs op 50% proberen.
En 65 graden, 3gr/uur, het zal morgen wel sneller warmer worden.
Reputatie 3
Badge +1
Ik heb met deze Bosch 42 eigenlijk nogal wat overcapaciiteit. Vermogen is ooit door de installateur ingesteld op 75%.
Weet niet niet of dat iets uitmaakt mbt jou verhaal?
@schabaro, aangezien je een Bosch 42 hebt dan ga ik vanuit dat je een grote installatie hebt. Als je op 50 graden instelt heb je kans dat de ketel eerder de aanvoertemperatuur bereikt, dan de thermostaat zijn gevraagde temperatuur bereikt heeft. Dat kan pendelen van de ketel veroorzaken en daardoor zelfs meer gas gaan verbruiken door te veel start/ stoppen en de tragere opwarming zoals jij beschrijft.
Ik heb een zelfde soort ketel als die van jouw, en bij mij staat ie op 65 graden juist om pendelen te voorkomen, als de retour 15 of 20 graden koeler terug komt in de ketel, dan valt de retourtemperatuur volledig binnen de condens grens.
Omdat het nu nog niet zo koud is, is de kamerthermostaat eerder klaar dan de ketel zijn ingestelde temperatuur heeft bereikt. Nog net in de ketel geken en de aanvoer wordt 45 en de retour 30, naar maat het kouder wordt en de stookopdrachten langer worden dan zal de aanvoertemperatuur ook oplopen maar nooit boven de condens grens.
Antipendel programma heb ik op minimaal tijd (1min), dus elke stookopdracht brandt in een keer door op minimaal vermogen totdat de kamerthermostaat genoeg van heeft. Antipendelprogramma wordt alsnog nooit aangesproken.
Pompsnelheid verlagen help ook om een grotere temperatuur verschil tussen aanvoer en retour te behalen, en kan de ketel zelfs meer warmwater bereiden met minder vermogen.
Reputatie 3
Badge +1
Heb nu zowel Ketel als Toon op 60°C. ingesteld !
Reputatie 6
Badge +3
OK, @mAiden. Is geen expert op het gebied van 't OpenTherm protocol en aanverwante artikelen. Maar goed, da's mijn mening. Dit bericht is in elk geval kletskoek. De thermostaat bepaalt de ketelwatertemperatuur, en de ketel mag daar een limiet aan stellen. De thermostaat kan zichzelf een limiet opleggen door niet hoger dan die zelf opgelegde limiet te gaan in zijn warmtevraag.

Geen enkele ketel is verplicht data uit de thermostaat over te nemen, behalve de ketelwatertemperatuur (da's de enige parameter die de thermostaat volgens het OT protocol mag/moet schrijven, de rest is meestal read-only).

Sorry @Berny, dat ik je onterecht aanhaalde.
Reputatie 3
Badge +1
Volgens mij werkt het nu !
Zit nog n tussen menu in Toon/verwarming/verwarmingsinstallatie/handmatig.....

nu Aanvoertemperatuur op 50gr. en max opwarmsnelheid p/uur op 2gr. ingesteld.
Was dus alles oke met de OpenTherm aansluitingen dus .
Zie foto's, is dat goed ingesteld nu met mijn Bosch 42 HRC ???


Hartstikke leuk dat je nu Opentherm heb, verstandige keuze. Alleen, Bosch/Nefit ketels nemen geen instellingen van Toon over. Wat betekent als Toon op 50gr aanvoer staat, de CV ketel daar hoogstwaarschijnlijk dikke neus naar heeft. Beste kan je dit even instellen op de ketel zelf.
Reputatie 6
Badge +3
Onzin, de thermostaat is de baas voor wat betreft de ketelwatertemperatuur. Wat @Berny volgens mij bedoelde is dat het ketelvermogen niet altijd bepaald wordt door de watertemperatuur en de opgelegde stijgsnelheid van de kamertemperatuur. Een koude ketel (die na een nacht zonder noemenswaardig stoken plotseling aanslaat omdat de kamertemperatuur van 15 naar 20 graden moet), stookt plankgas. Evengoed zal bij een aftopping van de ketelwatertemperatuur dat vermogen geknepen worden als het water te warm wordt. Dat zal bij een koud huis niet snel gebeuren, omdat er koud water uit de radiatoren terug de ketel in stroomt, dat in de ketel 15-20 graden opgewarmd wordt. Tegen de tijd dat alle radiatoren warm zijn, is de kamertemperatuur meestal zover opgelopen dat het ketelvermogen zowiezo teruggeregeld wordt, en de maximum keteltemperatuur niet gehaald wordt.
Reputatie 3
Badge +1
Weet je dat zeker ?
En paar reacties terug word dat juist stellig afgeraden ?
Er werd mij verteld dat de Bosch ketel zich niks aantrekt van de max. temp. instellig in de Toon !
Reputatie 6
Badge +3
De maximum temperatuur op de ketel kun je gerust hoog laten staan, zolang je de maximum temperatuur op toon maar goed hebt. Bij OpenTherm sturing is de thermostaat leidend voor de maximum ketelwatertemperatuur, zolang de ketel die niet via een eigen instelling aftopt.

Zolang je op toon niet boven de 70 graden uitkomt zou je ketel condenserend moeten zijn, met maximaal rendement.

De stijgtijd van de temperatuur (graden per uur instelling) bepaalt met name het maximum vermogen dat de ketel hanteert bij niet al te grote verschillen tussen gewenste en actuele kamertemperatuur. Lagere stijgsnelheid betekent langer stoken om de gewenste temperatuur te krijgen, maar tegen een lager vermogen en dus lager gasverbruik per uur. Wat daar optimaal is hangt van veel factoren af, en is dus niet zo 1-2-3 te zeggen.

Tenzij je huis helemaal niet geisoleerd is (komt nog steeds voor) verwacht ik dat de keteltemperatuur de belangrijkste factor is. Maar goed, dat ben je nu proefondervindelijk aan het uitzoeken. Ik ben benieuwd wat de uitkomst is.
Reputatie 3
Badge +1
Bedankt, hier heb ik wat aan.
Heb idd n oud huis maar wel.met dubbele beglazing.
Had rond het middaguur de max. aanvoertemp. v.d. Ketel (in het Ketelmenu) al verhoogd naar 60.
En de max. Gr.p/uur in de Toon weer terug gezet naar 3.
Ik zal morgenvroeg eens kijken.
Als het dan 16 gr.is en de gewenste temp is 20 gr. dan zou dat nu geen probleem mogen zijn met die 3 gr. per uur.
Toch?
Reputatie 6
Badge +3
Is inderdaad best lang. Het maximum staat in de software afgesteld op 3 uur, dus 't kan nog erger.
Maar goed, zo'n antwoord, daar heb je natuurlijk niks aan.

Als ik de thread even teruglees heb je ook de aanvoertemperatuur een behoorlijk eind teruggeschroefd. Ik weet niet hou oud je huis is (M.a.w. hoe goed e.e.a. geisoleerd is), maar als ik in mijn huis de aanvoertemperatuur op 50 graden zet, kan ik twee winterjassen aantrekken, want dan wordt 't bij mij niet warm.

Die 50 graden kan, als je een modern goed geisoleerd huis hebt. en dan nog als je alleen radiatorverwarming hebt en bijvoorbeeld geen convectoren. Die laatsten hebben een hoge watertemperatuur nodig om ueberhaupt te werken, of geforceerde convectie (met ventilatoren erop en zo).

Kortom: ik zou eerst m'n watertemperatuur weer wat hoger zetten. Zolang de retourtemperatuur beneden de 55 graden blijft (aanvoertemperatuur -15 a 20 graden) blijft je ketel condenseren en krijg je die restwarmte terug, dus tot een aanvoertemperatuur van zo'n 70 graden, ongeveer.
Dat condenseren verhoogt het ketelrendement, om dat te bereiken moet de aanvoertemperatuur niet te hoog staan (< 70 graden).
Reputatie 3
Badge +1
Goede koude morgen,
Ik heb de opwarmsnelheid op "Handmatig" max. 2gr.C. p/uur ingesteld. Bij gebruik van enkel radiatoren is de standaard instelling van de Toon 3.
Na deze koude nacht was het om 8.00 uur in mijn Woonkamer 16gr.C..
Wil dit nu heten dat de CV installatie gestuurd door de Toon er nu 2 uur over gaat doen om de door mij gewenste temperatuur van 20gr.C. te bereiken ?
Of hoe moet ik dit zien?
Best wel lang he ?
Mee eens @FireChief, en als je in Toon de opwarmsnelheidinstelling verandert van 3gr/uur naar 2 of 1, dan zal de P-actie ook proportioneel gedempt worden. Daarom zei ik om dat te controleren in de ketel naar de gevraagd vermogen met een koude installatie, en verschillende opwarmsnelheidinstellingen.
Waarschijnlijk met een 1gr/uur dan zal je bijna nooit 100% gevraagd vermogen (behalve bij ontsteking) zien in de ketel indien dat waargenomen wordt door de ketel. Dan weet @schabaro als die instellingen beïnvloed hebben in de vermogen van de ketel en als zijn Bosch wel luister naar de OT instellingen van de Toon.

Gefeliciteerd met je 10.000! 🎉 🎆 🍻
Reputatie 6
Badge +3

Als het 99% aangeeft bij warmtevraag bij een koude installatie, dan heeft de Bosch daar een dikke neus aan.😂

Ben ik niet met je eens, @Berny. De opwarmsnelheidsinstelling op toon geeft een maximum waarde voor de proportionele actie (P-actie) in de regelaar. Toon is gewoon een PID-regelaar voor je ketel. Als de warmtevraag in een stap van niks naar heel veel verandert, typisch 's morgens vroeg, dan kan ook bij een beperkte P-actie het gevraagde vermogen van de ketel maximaal zijn, simpelweg omdat het verschil tussen de actuele temperatuur en het temperatuursetpoint erg groot is.

Bij een tammere P-actie (tragere opwarmsnelheid per uur) wordt de gevraagde keteltemperatuur sneller teruggeregeld naar lagere waarden, zodat de opwarming van je huis wat langzamer gaat (en je minder gas verstookt bij het opwarmen). Maar het zegt niks over het instantane ketelvermogen.


Oh, en ik zie net dat dit de 10.000e reactie op het forum is 🎂 🍻 🍷 ?!
Reputatie 3
Badge +1
Oke, heb net in het Service van de Bosch de Anvoertemperatuur op 50gr.C ingesteld.
Stond op 88gr.C !
Ben benieuwd of het morgenvroeg gewoon op ingesteld tijdstip warm is als voorheen.
Oke.....en die 2gr. Per uur......heeft de Bosch daar ook n dikke neus aan ?
Ben je bekend met de servicefunctie menu? Bij servicefunctie 9.C kan je de Actuele CV-vermogen uitlezen. Met deze servicefunctie wordt het actuele verwarmingsvermogen van het toestel getoond (in procenten).
Als het 99% aangeeft bij warmtevraag bij een koude installatie, dan heeft de Bosch daar een dikke neus aan.😂
Reputatie 6
Badge +3
Oke.....en die 2gr. Per uur......heeft de Bosch daar ook n dikke neus aan ?Nee, dat is onderdeel van het regelalgoritme van de thermostaat.
Reputatie 7
Badge +9
Oke.....en die 2gr. Per uur......heeft de Bosch daar ook n dikke neus aan ?

2gr per uur gaat wel goed komen. Dat regelt Toon voor je.

Nefit en Bosch ketels zijn eigenwijze ketels, die het beste kan instellen op de ketel zelf. Zelfde principe met het voorverwarmen van Warm Water. Deze kan je het beste op de ketel aanpassen als je dat wil op ECO of Uit zetten.. Duurt 10secde langer, maar wel kleine gasbesparing.
Reputatie 3
Badge +1
Oke.....en die 2gr. Per uur......heeft de Bosch daar ook n dikke neus aan ?
Reputatie 7
Badge +9
Volgens mij werkt het nu !
Zit nog n tussen menu in Toon/verwarming/verwarmingsinstallatie/handmatig.....

nu Aanvoertemperatuur op 50gr. en max opwarmsnelheid p/uur op 2gr. ingesteld.
Was dus alles oke met de OpenTherm aansluitingen dus .
Zie foto's, is dat goed ingesteld nu met mijn Bosch 42 HRC ???


Hartstikke leuk dat je nu Opentherm heb, verstandige keuze. Alleen, Bosch/Nefit ketels nemen geen instellingen van Toon over. Wat betekent als Toon op 50gr aanvoer staat, de CV ketel daar hoogstwaarschijnlijk dikke neus naar heeft. Beste kan je dit even instellen op de ketel zelf.
Reputatie 3
Badge +1
Ja reageert.
Nou, op mijn vorige thermostaat had ik de buitenvoeler functie uitgeschakeld omdat de ketel dan niet modulerend kon werken.
Vraag me nu af hoe dat nu zit met de Toon thermostaat op de Boschketel ?

Reageer