Toon kan toch modulerend werken met een Bosch ketel 30 HRC? | Eneco Community
beantwoord

Toon kan toch modulerend werken met een Bosch ketel 30 HRC?


  • Heeft er veel zin in (level 7)
  • 7 reacties
Vorig jaar september is bij mij Toon geinstalleerd. Ik heb een ketel met een "opentherm" systeem. De installateur heeft de Toon aangesloten volgens het aan/uit principe omdat volgens hem Toon niet communuceert met een modulerende ketel met Opentherm. Ik las op de nieuwe site van Toon dat het apparaat wel degelijk communiceert met een opentherm systeem. Wat is nu de waarheid en is het weer te herstellen naar de oude situatie met de modulerende ketel?
icon

Beste antwoord door mAiden 28 juni 2017, 09:21

Hier vind je de installatiehandleiding van jou type CV ketel: https://www.gebruikershandleiding.com/includes/handleiding.asp?id=729408&c=-35,4211976229373&t=28-6-2017%2009:19:01

OpenTherm is inderdaad wel mogelijk, alleen dien je dan wel een Open Therm-moduul te hebben bij de ketel.. De draden dienen zo aangesloten te worden als onderstaande afbeelding:

Bekijk origineel

84 Reacties

Begin eerst eens je merk en type nr van je CV op te geven.
Dat maakt hulp geven wel makkelijker.
Het is zeker te herstellen, als wij de
door @Brandje gevraagde gegevens mogen weten.
Reputatie 6
Badge +2
Toon spreekt vloeiend OpenTherm, dus daar kan 't niet aan liggen.
Dank voorde reacties tot zover. De cv-ketel is een Bosch 30HRC van 2010, die overigens voordat de Toon werd geïnstalleerd prima communiceerde met een Honywell Chronotherm op basis van OpenTherm. Dat is het probleem niet. De installateur van de Toon beweerde echter dat de Toon alleen maar kan werken volgens het aan/uit principe. Misschien heeft het wat te maken met de ketelmodule die geplaatst is?
Reputatie 7
Badge +8
Hier vind je de installatiehandleiding van jou type CV ketel: https://www.gebruikershandleiding.com/includes/handleiding.asp?id=729408&c=-35,4211976229373&t=28-6-2017%2009:19:01

OpenTherm is inderdaad wel mogelijk, alleen dien je dan wel een Open Therm-moduul te hebben bij de ketel.. De draden dienen zo aangesloten te worden als onderstaande afbeelding:

Bedankt mAiden. maar wat is nu een Open Therm moduul en waar is dat te koop? De ketel is Open Therm en de Toon ook. Maar wat er tussen is geplaatst door de installateur van de Toon kennelijk niet.
Reputatie 7
Badge +8
OpenTherm moduul is een module.. Ik ga er vanuit dat de installateur de stekker van de OTM1 los heeft getrokken. In dat geval ga kan je het volgende doen:
1) Ketel uit zetten
2) Toon uit zetten
3) OTM1 aansluiten
4) Schakeldraden Toon op O en T aansluiten
5) Ketel aanzetten
6) Toon aanzetten
7) Toon de OpenTherm aansluiting laten detecteren in systeem menu
Het lastige bij de Bosch is dat het aansluitblok een beetje verstopt zit achter een afdekplaatje en de kap.

Wel twee tips:

1) Doe dit soort dingen niet in het weekend, want anders kun je, als het tegen zit, het hele weekend in de kou zitten.
2) Houd je oude thermostaat altijd bij de hand als fall-back.

Keteladapter heeft er niks mee te maken, deze is gewoon een blokje tussen CV ketel en Toon. De aansturing die Toon aangeeft, om rechtstreeks van jouw CV ketel af. ;)


Succes !!
@mAiden. De voorbeeld foto is voor de voeding aansluiting van de ketel (230V). Daar hoort geen thermostaat op.
Nu zit het zo. De onderzijde van de module is de draad van de Toon in de kamer en de bovenste gaat naar de ketel. Aangesloten volgens het schema van het tweede plaatje. Inclusief de weerstand.
Reputatie 7
Badge +8
@mAiden. De voorbeeld foto is voor de voeding aansluiting van de ketel (230V). Daar hoort geen thermostaat op.

Heb die foto geprintscreend uit de installatiehandleiding van dit type ketel Berny...

De stappenplan die ik heb neergezet heb, komt overigens van de andere kant af, wat ook ging over het OpenTherm aansluiten van een Bosch HRC 30. 😉..

Hier de link: https://forum.eneco.nl/algemene-vragen-of-opmerkingen-over-toon-110/bosch-ketel-type-30-hrc-modulerend-aansluiten-5355

Aangezien Poitner ookal aangeef, dat alles zit aangesloten zo als het zou moeten.. Ga ik toch vanuit dat de OpenTherm module los is gehaald door de monteur van Toon. Monteurs van Toon, sluiten Toon ook gewoon aan op aan/uit bij Nefit ketels, als je ze niet anders vertelt.. Ik heb een proline nxt, ze wisten niet eens dat die opentherm functie had.. Hiervoor had ik een Smartline HR, deze was opentherm door een converter. Hadden ze ook nog nooit van gehoord..
Wat is nu precies de functie van de ketelmodule van de Toon? (zie de donkere foto in de vorige vraag).
Deze is er namelijk extra tussen geplaatst waardoor de ketel niet meer "OpenTherm" kan praten met de Toon. Als deze ertussenuit kan, kun je gewoon de Toon rechtstreeks aansluiten op de OT contacten van de ketel en de weerstand kan ook achterwege blijven. Toch?
Reputatie 7
Badge +8
Keteladapter zorg ervoor dat Toon de gevraagde stroom krijgt.. Zonder keteladapter werk Toon niet.
Wat is nu precies de functie van de ketelmodule van de Toon? (zie de donkere foto in de vorige vraag).
Deze is er namelijk extra tussen geplaatst waardoor de ketel niet meer "OpenTherm" kan praten met de Toon. Als deze ertussenuit kan, kun je gewoon de Toon rechtstreeks aansluiten op de OT contacten van de ketel en de weerstand kan ook achterwege blijven. Toch?


De ketelmodule zorgt dat Toon met je CV kan communiceren. Zonder deze module werkt Toon dus niet.
En inderdaad de module injecteert ook 24 volt op je thermostaat leiding om Toon van stroom te voorzien.
Het wordt steeds duidelijker Brandje. De volgende vraag is waarom dan de opentherm technologie niet door de CV module kan. Of kan dit juist wel maar was de monteur hier niet mee bekend.
Sommige Bosch ketels gebruiken de OTM1 anderen een OTM4.
@Pointer kan je een foto plaatsen van de bedieningspaneel van de ketel?
Ik heb inmiddels uitgevonden dat de CV module niets anders doet dan het 24v voeden van de Toon en het doorgeven van het thermostaatcontact. Wil je opentherm gebruiken moet er een andere CV module komen die wel de opentherm communicatie doorgeeft. En dan ben je zo'n € 70 verder. Hier laat ik dan verder maar bij. Allen bedankt voor het meedenken. Groet Pointer.
Precies!
Toon volgt altijd de OT instelling van je CV.
Dat gaat automatisch op Toon.
Dus als de CV module van Toon niet goed zit aangesloten, bv op Aan/uit, dan werkt Toon ook op A/U.

En sommige CV's hebben een extra module nodig om Toon op OT te kunnen laten werken.

Overigens is €70 erg duur; ik meen mij te herinneren dat op het internet de going prijs €49 is.
Kan me voorstellen dat als er nog een extra module er tussen moet om het op OT te laten draaien mensen afhaken. Zelf zou ik de extra module er wel tussenplaatsen

De comfort en extra functies is voor mij een must en ook goed voor de beurs
Het valt mij regelmatig op dat de monteurs die toon plaatsen niet altijd goed op de hoogte zijn welke ketels OT aan kunnen.

Mijn ervaring met hun monteurs (hier Guidion) alleen maar positief. Ze hebben een heel boekwerk van alle ketels.

Hierdoor zou dan elke ketel correct aangesloten moeten worden.
@Pointer, miscchien heb je al de OT module OTM1 achter het schuif klepje naast de drukmeter. Heb je het al gekeken?
Reputatie 7
Badge +8
@Pointer, miscchien heb je al de OT module OTM1 achter het schuif klepje naast de drukmeter. Heb je het al gekeken?

Dat verwacht ik eigenlijk wel, dat die Module al aanwezig is.. Aangezien die fabrieksthermostaten, ook OpenTherm communiceren..

Het valt mij regelmatig op dat de monteurs die toon plaatsen niet altijd goed op de hoogte zijn welke ketels OT aan kunnen.

Deze ervaring heb ik ook.. Eerst met de smartline hr, dat ze me niet geloven dat de converter ervoor zorgde dat hij OpenTherm draaide.. Later met de Proline NxT dat ze me niet geloofde dat deze OpenTherm inzich heeft zitten... Als je dan met feiten komt, en bewijzen.. Dan praten ze niet meer met je... Typisch Feenstra (Firma list en bedrog!)
@mAiden, Bosch fabrieksthermostaten werken op Bosch bus, aansluitingen 1,2,4. Aan/Uit op 1,2 met weerstand tussen 2 en 4. Nieuwere Bosch ketels hebben de aansluiting BB (Bosch bus) maar het is nog geen OT, volgens mij is hetzelfde protocol van Nefit (behalve NxT). Bosch ketels zijn nu Nefit.
Om de HRC, OT te laten werken is de OTM1 module nodig dat waarschijnlijk al aanwezig is. Voor de HRC II is de OTM4 module nodig.
De ts dacht dat de oude thermostaat met OT werkte maar het is niet zo, wel een modulerende werking van Bosch.
Het kan wel OT met Toon, alleen het moet op de juiste plek aangesloten worden.
Weer een slechte geïnformeerd monteur geval, we zijn hier inmiddels al gewend...
Pff. ik had niet gedacht dat een simpele vraag zoveel teweeg zou brengen.
Berny, de module OTM1 zit niet achter het klepje. Helaas!

.
De cv module van Toon zit zoals verwacht op de punten 1 en 2. De weerstand tussen 2 en 4. Werkt dus volgens het aan/uit principe. De ketel zal dus niet OT kunnen werken.
Volgende vraag is dan, werkt de ketel dan nog wel modulerend of is daarvoor de OT functie nodig? Daarvoor heb ik te weinig verstand van de werking van de Bosch HRC30.( cv installaties in het algemeen).
Overigens levert de ketel zelf ook 24V. Toon zou daar gewoon op kunnen werken als je hem direct koppelt (zonder de cv module dus).
Al met al een hoop vragen terwijl de vorige thermostaat de Honeywell chronotherm III gewoon modulerend werkte (of ook OT?). De Toon monteur heeft die functie uit gezet door het aansluiten van de Toon cv module volgens het aan/uit principe.
Zoals eerder is gemeld werkt Toon alleen maar met de daarbij behorende CV module.
De brander van de ketel werkt gewoon moduleren met Aan/uit op basis van deltaT. Met OT bepaalt de thermostaat zelf hoeveel de brander moet moduleren.
En nee, zonder de Toon module (het kastje) werkt de ketel niet, heb ik ook al geprobeerd. ☺

Sorry, het is het klepje links van die.
Ik zie de module wel staan hoor. Het groene blokje met de letters OTFA. De draden van Toon sluit je op OT, en de weerstand kan je de twee uiteinden samen op klem 7 parkeren. De witte stekker van de OTM1 module klik je gewoon onderin op de printplaat, hij hangt al heel dichtbij. Kijk in de handleiding waar hij los gekoppeld wordt, maar omgekeerd doen.
OT is voor de thermostaat, FA is voor een buitenvoeler voor weersafhankelijk regeling.

Als de Cronotherm in OT heeft gewerkt, het kon nergens anders aangesloten zijn geweest dan op dat groene blok. Ik snap het niet waarom de monteur het uitgeschakeld heeft om de de Toon aan/uit aan te sluiten.

Nog even je ketel erbij vullen tot 1.8 bar en ontluchten en de pompschakelaar op stand 1 zetten, als je installatie niet zo groot is.
Als je klaar bent, eerst doe je de ketel aan, en daarna de Toon.

Reageer