adaptief aanleren stookkarakter TOON t.b.v. aanwarmen | Eneco Community

adaptief aanleren stookkarakter TOON t.b.v. aanwarmen

  • 9 oktober 2013
  • 64 reacties
  • 2719 Bekeken


Toon eerste bericht
Reageren op dit topic is niet mogelijk. Heb je een vraag? Maak dan een nieuw topic aan.

64 Reacties

Hallo Harmen,

Ik geloof, gezien mijn ervaring, dat Toon inderdaad een limiet heeft op de aanwarmtijd (die onder max. 1 uur ligt). Dit kan misschien bevestigd worden door een moderator??
Als dit namelijk zo is ben ik benieuwd hoe Toon zou moeten werken met een Lage Temperatuur Verwarming als de aanwarmtijd gelimiteerd is.
Wat er nu gevraagd wordt is inderdaad, door een sneller aanwarming, de stookcurve aan te passen en/of de ingaande watertemperatuur verdeler op te schroeven.
Jij wil gewoon dat Toon langzaam opstookt maar eerder aanvangt met aanwarmen.



Hoi Willem,

Uit ervaring weet ik dat met het vorig stookseizoen er op een gegeven moment -15 was.
Normaliter gaat bij mij ongeveer 30 minuten eerder als de ingestelde tijd de CV 's-morgens aan.
Dat was 1 van de zeldzame momenten dat de CV water temperatuur bij mij op 90 grd stond!
Toen in die periode ging de CV wel 1,5 uur of iets minder aan; ik weet dus zeker dat daar geen limiet op zit!!
Reputatie 3
Badge +1
Bedankt Ton, weer iets dat we dan weg kunnen strepen.

Even off topic (indien te lang, openen we een nieuw topic)
By the way, je stel je CV  toevoertemperatuur handmatig in.
Via menu verwarmingsinstallatie van Toon moet dit volgens mij ook kunnen.
De instelling op handmatig zetten, de maximale opwarmtemperatuur/uur op 3C laten (gelijk aan radiatorverwarming), en de cv toevoer temperatuur kun je dan wijzigen.
Dat zou hetzelfde moeten werken, Toon regelt dan de maximale cv toevoertemperatuur, kun je je ketel op max 90C laten staan.
Ha Willem,
Ik was van plan de foto mee te sturen maar was ik vergeten. Als ik jouw afbeeldingen zo bekijk is het de comfort biofloor. Zie alsnog de bijlage.

De pompschakelaar is een Tercal 11E en staat ingesteld op 37 graden met een hysteresis van 2. Ik heb deze overigens pas sinds een aantal weken gemonteerd maar als je hier nog tips voor hebt graag. De sensor zit op de aanvoerleiding onder het stukje grijze isolatiebuis.

  
Reputatie 3
Badge +1
Hallo Harmen,

De 37C is een goede waarde voor de pompschakeling.

Jouw verdeler is geen verdeler voor LTV. Hij is welgeschikt voor een modulerende installatie.
Zover ik weet moet deze verdeler normaliter een minimale cv-aanvoertemperatuur hebben van 60C. (sowieso voor aanwarmen)

Dus Toon op 60C en 3C/uur max.(3C/uur max. is trouwens best veel voor vloerverwarming) Toon wel even een aantal dagen de tijd geven om zijn stookgedrag aan te passen.
Werkt dat nog niet dan de toevoertermostaat, die nu op 37C staat, naar 42 á 45C brengen, (ik neem aan de je geen houten- of laminaatvloer hebt)
Let wel op dat wat je ook doet , een behaaglijke vloeroppervlak is maximaal  28- tot 29C.(waar je loopt, de randen kunen wat warmer zijn)

Met aanwarmen in Toon bedoel ik de overgang van Slapen naar Thuis, dit is een overgang waar van ik weet dat Toon gebruik maakt van aanwarmen.
Van Weg naar Thuis weet ik dit niet, maar ik neem aan dat Toon dat hier ook doet.
Bij dit aanwarmen zal Toon een hogere cv-aanvoertemperatuur realiseren als bij het op temperatuur houden overdag.

(wel merk ik op dat het bij vloerverwarming 101 items kunnen zijn)


Met aanwarmen in Toon bedoel ik de overgang van Slapen naar Thuis, dit is een overgang waar van ik weet dat Toon gebruik maakt van aanwarmen.
Van Weg naar Thuis weet ik dit niet, maar ik neem aan dat Toon dat hier ook doet.
Bij dit aanwarmen zal Toon een hogere cv-aanvoertemperatuur realiseren als bij het op temperatuur houden overdag.

(wel merk ik op dat het bij vloerverwarming 101 items kunnen zijn)


Hoi Willem,

Bij gebrek aan meerdere programmakeuze's misbruik ik al een jaar de stand Weg voor het aanwarmen na Slapen en ook hier geldt dat het aanwarmen exact helzelfde gaat!
Bedankt Ton, weer iets dat we dan weg kunnen strepen.

Even off topic (indien te lang, openen we een nieuw topic)
By the way, je stel je CV  toevoertemperatuur handmatig in.
Via menu verwarmingsinstallatie van Toon moet dit volgens mij ook kunnen.
De instelling op handmatig zetten, de maximale opwarmtemperatuur/uur op 3C laten (gelijk aan radiatorverwarming), en de cv toevoer temperatuur kun je dan wijzigen.
Dat zou hetzelfde moeten werken, Toon regelt dan de maximale cv toevoertemperatuur, kun je je ketel op max 90C laten staan.


Hoi Willem,

Dan heb jij zeker een andere Toon als ik:p
Het enige wat je als temperatuur van water kan instellen is het TAP-water.
En hoewel mijn ketel op openTherm staat, reageert mijn CV ook niet op die wijziging van het tapwater op Toon. Niet zo erg want die staat altijd tussen de 55 en 60 in!

Handmatige instelling op Toon van de temperatuur van de CV zou ik wel graag willen hebben maar dat zal wel nooit gebeuren, omdat Quby zich op het standpunt stelt je stelt die temperatuur maar gewoon op 90 grd in....................
Tja en dat wil ik nou juist niet!
Eigenlijk zou ik een buiten voeler moeten nemen; de ketel is daar ook op ingericht.
Reputatie 3
Badge +1
Hallo Harmen,

Op aanvulling van mijn post55 nog iets.
Je schrijft dat als je de thermostaat op de verdeler omhoog zet dit ogenschijnlijk geen invloed heeft op de verdeler temperatuur.
Als de installateur vandaag komt vraag dan het volgende
- Of je by-pass ventiel niet te laag staat, volgens mij is deze standaard op 0.2bar ingesteld.Als deze te laag staat gaat de cv circulatie gedeeltelijk via de by-pass lopen.
- Na laten kijken of je voetventiel (ventiel aan afvoerzijde verdeler naar cv) open staat.

Daarbij zie ik in je installatie dat je waarschijnlijk een Flamcovent luchtafscheider (zo te zien althans) hebt, als dit een microbellenafscheider is zou het kunnen dat er vuil in ophoopt, neem dat dus ook even op met je installateur.

Ps. 15 cm buisafstand is eigenlijk wel het maximale voor hoofdverwarming.
Reputatie 3
Badge +1
Hallo ton,

Off topic
Menu > instellingen > verwarming > verwarmingsinstallatie > wijzigen  > (instellen keteltemperatuur en maximale opwarmsnelheid) > opslaan.
Volgens mij hebben we niet dezelfde maar zeker een (bijna) gelijkwerkende Toon🆒.
Hoi Willem,

Als je DIE instelling bedoelt, daar staat bij mij uiteraard gekozen: radiatoren en om alleen de temperatuur via Toon daar te regelen heeft bij mij geen zin.
Ook die voor tapwater reageert daar niet op.
Dus voor mij geen optie!
Bedankt voor alle input. Gisteren de thermostaatknop op de verdeler verdraait naar 45 graden. Vandaag is de vloer 32 graden geworden (gemeten met infrarood thermometer) en is inderdaad niet echt lekker, dit is wel erg warm. 
Vandaag verder geen rare instellingen en afstellingen tegen gekomen met de installateur. Ga langzamerhand weer het een en ander terug tunen, iig de verdeler themperatuur.Toon laat ik nog even op 60 graden en max 3 graden/uur staan. Vraag me alleen af of met deze hogere instelling Toon niet nog later gaat starten met voorverwarmen. 
Jullie horen me over een paar dagen weer wel.
Zou leuk zijn als een moderator nog eens kan reageren waarom mijn Toon niet gewoon anderhalf of twee van te voren start met voorverwarmen want als ik het goed begreep gebeurt dit bij anderen wel.

P.s. Ik heb een PVC vloer die gelijmd zit op de betonvloer, dit geeft perfect de warmte door.
Nou als Toon 1,5 tot 2 uur eerder gaat starten dan vriest het buiten 15 grd onder nul hoor!
Dat komt dus zelden voor!
Ja oke maar jij stookt met radiatoren begreep ik uit eerdere reacties. Bij mij duurt het ongeveer 1,5 à 2 uur om het een halve graad te laten stijgen, de volgende halve graad kost iets minder tijd gelukkig. 
Reputatie 3
Badge +1
Hallo Harmen,

Ik denk dat jou grootste probleem de CV-toevoertemperatuur is, hou deze dus minimaal in Toon op 60C.
Omdat je het prettig vindt om een lage vloer temperatuur te hebben, hou dan je verdelerthermostaat tussen de 37C en 40C (uitproberen).

Je kan daarna enige tijd testen met de aanwarmtijd door de maximale opwarmtemperatuur van 3C/uur terug te brengen naar 2C/uur en dan naar weer naar 1C/uur. Deze lagere maximale opwarming/uur moet bewerkstelligen dat de vloer langzamer opwarmt en er dus eerder begonnen moet worden door Toon met aanwarmen.
Mocht het op 1C/uur weer niet lukken, probeer dat dan nogmaals met een cv-toevoertemperatuur van 65C in Toon.
Het is in deze aftasten wanneer je een balans hebt.
Ja oke maar jij stookt met radiatoren begreep ik uit eerdere reacties. Bij mij duurt het ongeveer 1,5 à 2 uur om het een halve graad te laten stijgen, de volgende halve graad kost iets minder tijd gelukkig. 

Oké, maar eerder aanwarmen is dus geen enkel probleem voor Toon.
Dus zou ik nu gaan spelen met de wijze die Willem voorstelt tot je een balans vindt.