Werkt Toon met vloerverwarming, weersafhankelijke regeling, zonnepanelen en een Intergas Xtreme? | Eneco Community
beantwoord

Werkt Toon met vloerverwarming, weersafhankelijke regeling, zonnepanelen en een Intergas Xtreme?


Reputatie 3
  • Energiekeling (level 11)
  • 37 reacties
Hallo forumleden,

Binnenkort verhuizen we naar een nieuwbouwwoning. Op de begane grond hebben we vloerverwarming en op de eerste verdieping radiatoren in de kamers en een designradiator met retourleidingen in de badkamer. Op zolder hebben we een afgedopte leiding voor het geval we er ooit een kamer van willen maken. Op het dak liggen achttien pv-panelen. Hoeveel er wordt opgewekt is nog onbekend (deze gegevens hebben we nog niet van de bouwer ontvangen).

Vanwege de vloerverwarming wordt gebruik gemaakt van eens weersafhankelijke regeling (zie beschrijving uit de meer- en minderwerk lijst). Ik heb begrepen dat dit in combinatie met Toon lastig gaat. Weten jullie of dit gaat werken? Er hangt een Intergas Xtreme cv-ketel in de woning.

Ik heb ook op een forum gelezen dat een lid Toon in de meterkast heeft hangen om het verbruik bij te houden en in de woonkamer gebruik maakt van een andere slimme thermostaat. Ik zou dit zelf zonde vinden van Toon.

Graag hoor ik of Toon + vloerverwarming + de weersafhankelijke regeling + de Intergas Xtreme samen tot het gewenste resultaat gaat leiden: vloerverwarming op een constante temperatuur en indien de kamers koud zijn dat daar de radiatoren opengedraaid kunnen worden.

Hopelijk gaat dit werken.

Ik hoor het graag.

Hartelijke groet,

Thomas
icon

Beste antwoord door Berny 27 januari 2018, 11:11

Hoi @Terkens, het ziet er pico Bello uit.👌🏼
Het is mij niet duidelijk hoe de cv buizen onder de ketel lopen en wat de bedoeling is van de Honeywell afsluiter op die plek, ik had hem verwacht op de retourleiding na de vloerverdeler en daar een terugslagklep om ongewenste stromingen tegen te gaan via de retour als de vloerverwarming pomp draait. Zo kunnen radiatoren op de eerste verdieping niet voorzien worden van warmwater als beneden geen warmte gevraagd wordt.
Maar het kan ook zijn dat het anders voor bedoeld is en dat iemand daar aan gedacht heeft, ik ben geen cv monteur voor de duidelijkheid.😉
Misschien dat beter belicht en gedetailleerde foto’s meer duidelijkheid kunnen geven.

Bekijk origineel

79 Reacties

Hoi Thomas,

Jazeker openhouden van dit topic is slim.
En is hier op het forum een CV kanjer die jouw CV ook hier introduceerde en veel knowhow inzake CV’s heeft.

Ik zal hem even aanroepen: @Berny

Die heeft vast nog goede tips!

Wat de Zon op Toon betreft is er nog een puntje.
Soms moet er een 3fase kWh-verbruiksmeter in je groepenkast geplaatst worden; dan hangt af van je totale opwek van je PV. Het kantel punt ligt rond de 5000 Watt. Dan zijn de kosten €199.
Zit je lager dan is een 1fase voldoende en dan wordt de uitbreiding €99.
Bij twijfel bekijkt/beslist de Zon op Toon monteur dat ter plaatse.
Hoi @Terkens, welkom op het forum en gefeliciteerd met mijne aanstaande ketel.😀
Eindelijk iemand hier op het forum dat zijn ervaringen kan delen met de Xtreme.
Ik vind onzinnig dat voor weersafhankelijk is gekozen in een super goed geïsoleerd nieuwbouw huis. Dat is zo jaren 70, 80 toen alleen voornamelijk radiatoren en convectoren werden gebruikt in slecht geïsoleerde huizen. Volgens mij heb je niks aan een stooklijn dat water van 80 graden door jouw installatie jaagt. Weg met dat onding.
Je hebt een hele mooie ketel dat 2 Opentherm thermostaten kan aansuren, de enige in de markt dat dit aan kan. Je hebt alleen een afsluiterklep dat jouw installatie in 2 circuits kan scheiden. Wordt warmte beneden gevraagd dan is de driewegklep NO, wordt alleen boven warmte gevraagd dan gaat de klep dicht en gaat het water alleen op het bovenste verdieping. Ik zie wel een nadeel met dit systemen en dat is, als warmte beneden gevraagd wordt dan wordt de bovenste verdieping mee verwarmd, andersom niet.
Ik zou persoonlijk voor Toon gaan als eerst thermostaat groep (beneden), en boven op de tweede groep een Evohome met z-wave thermostaatknoppen. Op deze manier heb je de afsluiter niet nodig, en als warmte boven gevraagd wordt dan gaat het water alleen door de bovenste radiatoren en de vloerverwarming thermostaat gaat ook op een gegeven moment vanzelf dicht.
Wel een drukverschil ventiel laten installeren bij de ketel voor het geval dat alles dicht slaat en tocht een stookopdracht wordt naar de ketel gestuurd.
Nee, aansluiten op de tweede groep is het helemaal niet lastig, daarvoor is jouw ketel al voorbereid. Wel handig als er rekening mee gehoud wordt met een afgewerkt pvc pijp in de wand vanaf de gewenste thermostaat plaats (boven) naar de ketel. De Evohome is niet z-wave maar 868MHz radio en de knoppen zijn van Honeywell zelf, je kan het in een pakket met 4 knoppen kopen en later nog meer erbij toevoegen als het nodig is. Hier heb je een leuke review over de Evohome waar je alle info kan vinden.
http://www.vesternet.com/blog/2016/10/honeywell-evohome-long-term-review/

Ik denk dat jouw lage EPC komt voornamelijk door de goede isolatiewaarde, LVT installatie, zonnepanelen en eventueel vraaggestuurde balansventilatie met WTW, ook wtw voor douchewater?
Een gasketel verbruikt altijd een fossiele brandstof zelfs als hij heel zuinig is, dat kan je nooit terugleveren of opwekken. Weersafhankelijk maak het alleen maar erger, misschien zinvol in Siberië.
Met elektriciteit kan je altijd jouw eigen verbruik opwekken.
EPC 0 betekenen dat onderaan de streep (theoretisch) jouw totale verbruikte energie G&E is gelijk of minder dan wat je zelf hebt opgewekt.
Hoi Thomas,

Ook een duidelijke uitleg en review, maar dan Nederlands:

https://www.google.nl/amp/s/www.consumentenbond.nl/cv-ketel/honeywell-evohome%3Famp%3Dtrue
Reputatie 3
Hoi @Berny,

Wederom bedankt voor je reactie. @Brandje Bedankt voor de Nederlandse uitleg😄

Goed om te horen dat het niet lastig is. Op Youtube staan ook mooie filmpjes van bijvoorbeeld Coolblue. Waarvoor dient het pvc-pijpje? Ik dacht dat je met de EVO Home geen bekabeling nodig hebt? Of dient het ergens anders voor?

Is er bij de EVO Home met de bijbehorende knoppen dan wel een afsluiter nodig tenzij je een z-wave knoppen gebruikt? Even voor de goede orde, dat ik het niet verkeerd begrepen heb.

De isolatiewaarden van de woning zijn niveau Bouwbesluit, niet strenger dan dat maar uiteraard in de basis zijn dit prima Rc-waarden. De CV-ketel bevat een WTW zag ik, dit komt ook ten goede aan de EPC. Qua ventilatie, er wordt gebruik gemaakt van een vraaggestuurd (mechanisch) ventilatiesysteem op basis van CO2-metingen van Duco. Of dit de WTW versie betreft durf ik niet te zeggen. Ik zal vrijdag de box wat aandachtiger bestuderen om erachter te komen welke variant het betreft. Indien de versie niet een WTW bevat, kunnen we altijd de Eneco WarmteWinner overwegen natuurlijk. De zonnepanelen dragen ook hun steentje bij an de lage EPC. Verder wordt er helaas geen gebruik gemaakt van bijvoorbeeld een WTW-douchepijpje. De meerprijs hiervoor was 1.375 euro, wat wij te prijzig vinden. Voor een volgende woning dan maar! Wat is trouwens een LVT installatie? Ik kom bij het opzoeken luxe vinylvloertegels tegen.

Hartelijke groet,

Thomas
Reputatie 3
Hallo @Berny

@Brandje bedankt!

Aha, volgens mij hangen er gewone ordinaire radiatoren (ook niet low H2O om waterverbruik te besparen) en lijken ze niet op de LVT wat ik vind wanneer ik het google.

http://www.duco.eu/nl-nl-producten/nl-nl-ventilatiesystemen/nl-nl-duco-wtw-system deze heeft het wel. Ik zal het vrijdag even checken.

Bedankt voor je uitleg. Ik ben zelf ook niet geheel onbekend met de materie😉 Ik juich de ontwikkeling toe dat we van de EPC afstappen en over gaan op de BENG. Uiteraard behalen we onze duurzaamheidsdoelstellingen er niet mee, maar we zijn dan wel op de goede weg. De systematiek is in ieder geval wat beter te begrijpen dan de dimensieloze EPC uitkomst. Maar dat terzijde.

Ik ben inderdaad benieuwd naar het pijpje. Als ik zo de pakketten van de wifi opentherm variant bekijk zit er verder niks bij. Bij de aan/uit variant zit er nog een apparaat bij wat je op de cv-ketel moet aansluiten. Maar misschien mis ik een ander apparaat wat ik moet aansluiten?

Ik ben benieuwd!

Thomas
Eingelijk is het niet nodig, ik dacht dat de Evohome scherm rechtstreeks op de ketel aangesloten werd, maar het is niet zo.
De Evohome communiceert draadloos met de thermostaatknoppen en de Opentherm RF module. De module blijft in de buurt van de ketel en wordt daarop op de 2de OT groep aangesloten. Je kan wel de Evohome scherm op een wandcontactdoos monteren om het scherm via 230v te voeden, anders kan je hem overal plaatsen en met batterijen voeden. Wel fijn als je een vrije wcd hebt op thermostaat hoogte, op de eerste verdieping.

De Duco WTW is hetzelfde als de Inventum Ecolution, en de Warmtewinner is een nieuwere variant van beide, de Inventum Spaarpomp.
https://www.inventum.com/nl/ventilatiewarmtepompen/spaarpomp

Vloerverwarming is ook een hele grote LTV radiator, de radiatoren zijn bijverwarming om de ruimte sneller op te warmen.😉
Oké Pedro!
Helemaal duidelijk.
En juist met batterijen, daar doelde ik op.
Gewoon meenemen en gebruiken waar de warmte nodig is.
Een perfect methode.
Duur, maar moooooooi!
Reputatie 3
Hallo @Berny,

Bedankt voor je reactie. Ik had er even geen rekening mee gehouden dat er nog een module bij moet. Ook omdat deze niet in het pakket zit met vier knoppen. Maar goed om te weten! Vroeg me al af hoe het de aansturing dan zou gaan zonder een dergelijke module. Honeywell heeft enkel de R8810A1018 Opentherm RF module?

Goede tip! We hebben vast wel ergens een stopcontact over, geloof alleen dat de meeste op 30 cm boven de vloer hangen. 😂

Fijn al deze reacties!

Groet,

Thomas
Hoi Thomas!

Ach en anders het standaard wcd voor de CV ombouwen naar een dubbel of 3 voudig wcd.

Graag gedaan; het was leuk en aangenaam om even van gedachten met je te wisselen over de thermostaat mogelijkheden van deze super mooie Intergas. ?
Dit is de kracht van dit fijne forum. ???

Veel suc6 met de aankomende verhuizing en laat ons nog even in maart weten hoe alles definitief is uitgepakt.

Toekomstige forumleden kunnen daar ook weer hoe voordeel mee doen.
Terkens wrote:

Goede tip! We hebben vast wel ergens een stopcontact over, geloof alleen dat de meeste op 30 cm boven de vloer hangen. 😂


Vervelend voor je rug.😂
Eentje op een handiger plek laten maken als het nog kan. Een beetje centraal in huis, kan je altijd voor de stofzuiger gebruiken.😁

@Brandje Dat weer wel Ton, maar hebben ze ook een app daarvoor.😉
Reputatie 3
@Brandje
Brandje wrote:

Hoi Thomas!

Ach en anders het standaard wcd voor de CV ombouwen naar een dubbel of 3 voudig wcd.

Graag gedaan; het was leuk en aangenaam om even van gedachten met je te wisselen over de thermostaat mogelijkheden van deze super mooie Intergas. ?
Dit is de kracht van dit fijne forum. ???

Veel suc6 met de aankomende verhuizing en laat ons nog even in maart weten hoe alles definitief is uitgepakt.

Toekomstige forumleden kunnen daar ook weer hoe voordeel mee doen.



Ja super handig dit! Zat er al een tijdje mee te stoeien hoe ik toch Toon kan blijven gebruiken. Bedankt voor het meedenken!
Verhuizen gaat zeker goed komen! Ik zal mijn ervaringen delen!

Hopelijk zorgt dit forum ervoor dat ook mensen Toon blijven gebruiken naast een andere slimme thermostaat. En wie weet kunnen we op den duur het toch alleen met Toon af!

Berny wrote:

Terkens wrote:

Goede tip! We hebben vast wel ergens een stopcontact over, geloof alleen dat de meeste op 30 cm boven de vloer hangen. 😂


Vervelend voor je rug.😂
Eentje op een handiger plek laten maken als het nog kan. Een beetje centraal in huis, kan je altijd voor de stofzuiger gebruiken.😁

@Brandje Dat weer wel Ton, maar hebben ze ook een app daarvoor.😉



Haha komt goed! Ook bedankt voor het meedenken!

Hartelijke groet en een fijne avond.

Thomas
Reputatie 3
Toppers!

Ik zal foto's maken van de regelaar voor de vloerverwarming en alles rondom de cv-ketel op zolder.
Waarschijnlijk weeten de servicemonteurs van Eneco niet dat jouw ketel met 2 Opentherm thermostaten om kan gaan. Ik zie alleen een minpunt en dat is zo opgelost, dradjes van de buitenvoeler loskoppelen in de ketel.
Ja, de buitenvoeler is de enige dat het weersafhankelijk maakt, dan kan de ketel op basis van de buitentemperatuur een stooklijn berekenen voor de aanvoertemperatuur.
400 views binnen twee dagen! Dit is wel Xtreme.😀
Hoi @Terkens, het ziet er pico Bello uit.👌🏼
Het is mij niet duidelijk hoe de cv buizen onder de ketel lopen en wat de bedoeling is van de Honeywell afsluiter op die plek, ik had hem verwacht op de retourleiding na de vloerverdeler en daar een terugslagklep om ongewenste stromingen tegen te gaan via de retour als de vloerverwarming pomp draait. Zo kunnen radiatoren op de eerste verdieping niet voorzien worden van warmwater als beneden geen warmte gevraagd wordt.
Maar het kan ook zijn dat het anders voor bedoeld is en dat iemand daar aan gedacht heeft, ik ben geen cv monteur voor de duidelijkheid.😉
Misschien dat beter belicht en gedetailleerde foto’s meer duidelijkheid kunnen geven.
Met 1 thermostaat zal het gaan werken, maar met 2 heb ik mijn twijfels als de afsluiter daar gemonteerd is. Maar zoals ik al zei het is mij niet duidelijk hoe de hele installatie in elkaar zit.
Reputatie 3
Daar kunnen we wat mee, bedankt! Ik heb de verkoopbegeleider al naar de tekeningen gevraagd. Wanneer ik antwoord heb gekregen zal ik hem er alvast op wijzen. Dan hebben ze voor 15 maart voldoende tijd om het aan te passen.
Weer een stapje verder!
Goed hoor. Wat een samenwerking!
Klopt, en zo denkt Intergas ook volgens zijn voorschriften, alleen Intergas kiest voor een plek waar andere verwarmingselementen geen last van hebben. In principe maak het niet uit waar je hem plaats, Intergas geeft voorkeur aan de retour zijde, andere merken aan de aanvoer. Het gat erom dat de vloerpomp geen ongewenste stromingen veroorzaakt in de ketel. Keerklep D kan wel onder de ketel gemonteerd worden, dan heb heb ook geen ongewenste stromingen in de cv installatie tijdens warmwater bereiding.
Maar jij wil graag een tweede zone thermostaat, zoals het nou is kan het niet terwijl jouw ketel twee OT thermostaten aan kan, en als de afsluiter klep tussen E en D komt dan kan het wel. Dan kunnen de radiatoren op de bovenste verdieping nog warmte vragen via de Evohome.
Bij mij komt meteen het volgende op:

Dus er is geen zone-systeem op bv 1e etage?
Het gevaar bestaat met Toon dat als de termperatuur in de woonkamer is bereikt; de radiatoren op de 1e etage ook geen warm water zullen krijgen. Hebben die radiatoren thermostaatknoppen?

De vraag is eigenlijk welke thermostaat met weersafhankelijk regeling gaat de bouwer installeren?
Toon is dat zeker niet!
Toon kan ook geen meerdere zones aansturen!

Uiteraard kan je Toon in de meterkast hangen om het energieverbruik en opwek te monitoren.
Voor je PV dient Toon dan met Zon op Toon uitgebreid te worden. Meerprijs €99 of €199 afhankelijk van de opwek in Watt’s
Hoi Thomas,

Toon zal best in je huiskamer voor een constante temperatuur kunnen zorgen, echter zonder weersafhankelijk regeling.
Maar ik doelde op gelijktijdige regeling voor een kamer op de 1e etage.
Als in de huiskamer Toon is gestopt met verwarmen omdat de temperatuur is bereikt krijg je echt geen warmte meer in die kamer.
Hoe jou Itho daar mee omgaat weet ik niet.

Een zone systeem heeft het voordeel dat je per zone, zeg maar etage/kamer de warmtevraag kan regelen.

Je zou dan met meerdere thermostaten kunnen werken.

Kijk bv ook eens naar Tado of Honeywell EVO Home.

Maar misschien hebben andere forumleden nog briljante ideeën.
Reputatie 3
Hoi Ton,

Bedankt voor je reactie.

Dan zou ik dus Toon en de uitbreiding Zon op Toon kunnen gebruiken voor het regelen van de vloerverwarming beneden (indien de weersafhankelijke regeling eruit gesloopt wordt), het bijhouden van gas- en stroomverbruik én het bijhouden van de opwek van de zonnepanelen.

Voor de overige verdiepingen installeer ik dan een andere slimme thermostaat en voorzie ik de radiatoren van een slimme radiatorknop. Wordt het wel prijzig van.

Hopelijk zijn er inderdaad nog andere mogelijkheden. Spijtig dat het enkel met Toon lastig wordt.

Groet,

Thomas
Hoi Thomas,

Inderdaad Toon en Zon op Toon kan gewoon ook vloerverwarming aansturen en zeker een Intergas.
Volgens mij kan jouw Xtreme 2 gescheiden thermostaten aan, dus dan heb je al een gescheiden regeling.
Let op dat je dan wel bij een bedrade 2e thermostaat een leiding ergens op de 1e etage moet hebben.
Vandaar dat een draadloze zo mooi is, maar alles heeft z’n prijs.
Maar, zeker bij opgroeiende/studerende kinderen, is het erg prettig je temperatuur zelf te kunnen regelen.

Reageer

    Cookiebeleid

    Wij gebruiken cookies om uw bezoekers ervaring te verbeteren en te personaliseren. Ga je akkoord, of ga je door op de website dan ga je akkoord met ons cookiebeleid. Meer informatie.

    Accepteren Cookie instellingen