Werkt Toon met vloerverwarming, weersafhankelijke regeling, zonnepanelen en een Intergas Xtreme? | Eneco Community
beantwoord

Werkt Toon met vloerverwarming, weersafhankelijke regeling, zonnepanelen en een Intergas Xtreme?


Reputatie 3
  • Energiekeling (level 11)
  • 37 reacties
Hallo forumleden,

Binnenkort verhuizen we naar een nieuwbouwwoning. Op de begane grond hebben we vloerverwarming en op de eerste verdieping radiatoren in de kamers en een designradiator met retourleidingen in de badkamer. Op zolder hebben we een afgedopte leiding voor het geval we er ooit een kamer van willen maken. Op het dak liggen achttien pv-panelen. Hoeveel er wordt opgewekt is nog onbekend (deze gegevens hebben we nog niet van de bouwer ontvangen).

Vanwege de vloerverwarming wordt gebruik gemaakt van eens weersafhankelijke regeling (zie beschrijving uit de meer- en minderwerk lijst). Ik heb begrepen dat dit in combinatie met Toon lastig gaat. Weten jullie of dit gaat werken? Er hangt een Intergas Xtreme cv-ketel in de woning.

Ik heb ook op een forum gelezen dat een lid Toon in de meterkast heeft hangen om het verbruik bij te houden en in de woonkamer gebruik maakt van een andere slimme thermostaat. Ik zou dit zelf zonde vinden van Toon.

Graag hoor ik of Toon + vloerverwarming + de weersafhankelijke regeling + de Intergas Xtreme samen tot het gewenste resultaat gaat leiden: vloerverwarming op een constante temperatuur en indien de kamers koud zijn dat daar de radiatoren opengedraaid kunnen worden.

Hopelijk gaat dit werken.

Ik hoor het graag.

Hartelijke groet,

Thomas
icon

Beste antwoord door Berny 27 januari 2018, 11:11

Hoi @Terkens, het ziet er pico Bello uit.👌🏼
Het is mij niet duidelijk hoe de cv buizen onder de ketel lopen en wat de bedoeling is van de Honeywell afsluiter op die plek, ik had hem verwacht op de retourleiding na de vloerverdeler en daar een terugslagklep om ongewenste stromingen tegen te gaan via de retour als de vloerverwarming pomp draait. Zo kunnen radiatoren op de eerste verdieping niet voorzien worden van warmwater als beneden geen warmte gevraagd wordt.
Maar het kan ook zijn dat het anders voor bedoeld is en dat iemand daar aan gedacht heeft, ik ben geen cv monteur voor de duidelijkheid.😉
Misschien dat beter belicht en gedetailleerde foto’s meer duidelijkheid kunnen geven.

Bekijk origineel

79 Reacties

Reputatie 3
Ha @Berny,

Hartelijk dank voor je reactie.

De oplossing die de installateur aandraagt is ook een prijzige, kleine 700 euro exclusief werk door de aannemer en dat is dan zonder Evohome.

In het boekje van de Intergas staat iets over een vloerverwarmingssysteem zonder eigen pomp, zie foto, hoe weet ik of de pompcapaciteit van de ketel voldoende is? Ik heb tevens een iets betere foto van de ketel toegevoegd.

Klinkt inderdaad niet logisch om de pomp bij twee thermostaten te verwijderen en niet bij een enkele.

Wel vind ik het lastig dat er nu twee totaal verschillende dingen gezegd wordt. Ik wil graag geloven dat het niet zo omslachtig moet. Weet je waar ik het nog meer kan nagaan?

Hartelijke groet,

Thomas
Ingewikkelde aanpak. Bij de Evohome elke thermostaatknop is een afsluiter. Punten 1,2,3, zijn onzin, punt 4 vervalt niet maar zou verplaats worden volgens de tekening van Intergas, punt 5 lijkt mij logisch, dat zou de Evohome zijn, en 6 heb ik nooit begrepen waarom ze het geïnstalleerd hebben, gewoon niet aansluiten is geen moeilijk aanpassing.

Heeft de pomp van de Intergas voldoende opvoerhoogte om door de vloer en radiatoren te pompen op zijn minimaal vermogen? Waarom de vloerpomp verwijderen met 2 thermostaten en niet met 1? Als beiden warmte vragen dan red je het niet alleen met de ketelpomp en als de ketelpomp helemaal terug moduleert dan krijg je echt geen water door de vloer, te weinig druk voor vloer + radiatoren.
Reputatie 3
Hallo @Berny en @Brandje,

Inmiddels heb ik de installatievraag ook bij de installateurs neerlegd en het volgende antwoord gekregen:

De Honeywell klep is juist gemonteerd, deze zorgt ervoor dat er geen ongevraagde circulatie plaatsvind als er geen CV vraag is.

Om de installatie voor twee thermostaten (HT/LT geschikt te maken moeten er een aantal zaken gewijzigd worden:
1e. er moet een aparte aanvoer naar de radiatoren op de verdieping komen.
2e. er moet een driewegklep gemonteerd worden.
3e.De pomp moet uit de verdeler van de vloerverwarming gehaald worden.
4e. de huidige Honeywell klep komt te vervallen.
5e. extra draadloze thermostaat voor de bovenverdieping.
6e. de Cenvax regeling komt te vervallen.

Zoals u ziet nogal ingrijpende wijzigingen.


Dit klinkt aanzienlijk ingrijpender dan enkel de tweeslagklep verplaatsen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?

Ik hoor het graag.

Hartelijke groet,

Thomas
Reputatie 3
Excuses voor de verwarring!
Oh zo, Ok. Dat is wel een gebruikelijke oplossing, maar dat had je het niet erbij gezegd dat de badkamer vloerverwarming heeft. De vloerverwarming van de bk is wel in serie alleen met de bk designradiator maar niet met de hoofdleiding. Helder, niks aan de hand! Leuk dat je dat ook hebt.👍🏼
Reputatie 3
Hm daar vraag je me wat. Ik weet dat de radiator aangesloten is zoals het ‘hoort’ en dat we ervoor hebben gekozen om de retourleidingen in de vloer in lussen te laten lopen zodat we daar een soort van vloerverwarming hebben. Maar hoe je het omschrijft kan ik me voorstellen dat ze het toch parallel aangesloten hebben. 🤐
Zo te zien heeft die radiator een warmteafgifte vermogen van 1095W op 75 graden aanvoer, 65 retour, bij 20 graden omgeving. Als hij op alleen de retourleiding aangesloten is, dan is de aanvoer van de radiator een veel lagere temperatuur, misschien rond de 35 graden, dan komt hij niet eens op 50% warmteafgifte vermogen. Is hij dan parallel op de retourleiding aangesloten? In serie kan dat niet, bij een gesloten thermostaatkraan heb je geen retour, en bij een open thermostaatkraan een te hoge retour weerstand.
Reputatie 3
Hoi @Berny,

Wij hebben de volgende radiator: https://bestelshops.nl/sanitair/verwarming/radiator/handdoekradiator/78200-lifewellness-apollo-s-radiator-600x1800-mm-n41-1095w.html ook hebben wij de thermostatische kraan die aanbevolen wordt.

Helaas hebben we de hoofdprijs voor beide onderdelen moeten betalen😑 maar nou zijn keuken en badkamerzaken ook wel boefjes.

Volgens mij zijn de retourleidingen in serie aangesloten. Durf dit niet met zekerheid te zeggen. 🤐
@Terkens, ik heb ook een vraag.🤔
In jouw openingspost zei je “designradiator met retourleidingen in de badkamer”. Hier ben ik heel benieuwd na, wat voor merk, model. Is hij dan in serie alleen op de retour aangesloten?
Jaga’s kunnen heel goed warmte afgeven op een laagtemperatuur, maar alleen op retourleiding?
Zo iets had ik ook voor mijzelf bedacht om de retour verder af te koelen, maar waar hij zou kunnen kommen heb ik alleen 22mm leidingen en de meeste radiatoren hebben een 15mm aansluiting. Om te gaan reduceren in serie creër je een te hoog weerstand, dan heb ik het van afgezien. Toch ben ik benieuwd na hoe ze dat hebben bij jou geïmplementeerd.😎
Reputatie 3
Helder verhaal @Berny, bedankt!

We zullen de buitenvoeler eruit halen zodat Toon geïnstalleerd kan worden. Daarna zullen we een andere monteur vragen om de boel voor EVO home te installeren en te zorgen dat tussen E en D de afsluiter komt!

Bedankt voor het meekijken en meedenken!

Groet,

Thomas
Klopt, en zo denkt Intergas ook volgens zijn voorschriften, alleen Intergas kiest voor een plek waar andere verwarmingselementen geen last van hebben. In principe maak het niet uit waar je hem plaats, Intergas geeft voorkeur aan de retour zijde, andere merken aan de aanvoer. Het gat erom dat de vloerpomp geen ongewenste stromingen veroorzaakt in de ketel. Keerklep D kan wel onder de ketel gemonteerd worden, dan heb heb ook geen ongewenste stromingen in de cv installatie tijdens warmwater bereiding.
Maar jij wil graag een tweede zone thermostaat, zoals het nou is kan het niet terwijl jouw ketel twee OT thermostaten aan kan, en als de afsluiter klep tussen E en D komt dan kan het wel. Dan kunnen de radiatoren op de bovenste verdieping nog warmte vragen via de Evohome.
Reputatie 3
En over de Intergas Honeywell tweewegklep:
Deze optie is wenselijk indien de Intergas cv-ketel gecombineerd wordt met vloerverwarming. De Intergas tweeweg klep wordt gemonteerd op de retour zijde van de cv-ketel (voor aanzicht rechts).
De boel is wel aangesloten zoals hierboven beschreven. Hm..
Reputatie 3
Berny wrote:

Volgens de tekeningen van Intergas kunnen de radiatoren nog mee doen aan de verwarming met een tweede thermostaat, hoe het lijkt aangesloten te zijn wordt de hele boel afgesloten bij geen warmte vraag van de eerste thermostaat.



Ik lees op de website van de vloerverwarming het volgende:
De stalen verdelers zijn hydraulisch neutraal (optioneel instelbaar). Zo blijft de doorstroming in het primaire CV-circuit stabiel en wordt deze niet beïnvloed door het vloerverwarming-circuit.
Linkje:
http://www.albrand.nl/producten/assortiment/verdelers/verdeler-boxer-fl-flowmeters

Denk je dat het dan wel goed komt? Of moet de Honeywell nog steeds van onder A naar tussen E en D?
Weer een stapje verder!
Goed hoor. Wat een samenwerking!
Reputatie 3
Daar kunnen we wat mee, bedankt! Ik heb de verkoopbegeleider al naar de tekeningen gevraagd. Wanneer ik antwoord heb gekregen zal ik hem er alvast op wijzen. Dan hebben ze voor 15 maart voldoende tijd om het aan te passen.
Ja zeker, het is niet zoals de installatie voorschriften van Intergas, en het zal niet de gewenste resultaat opleveren voor een tweede verwarmingszone indien in de toekomst gewenst is. Daar hoort een vul-aftapkraan en een keerklep.😉
Reputatie 3
Hartelijk bedankt voor het meekijken @Berny!

Dus het is zeker gewenst om ervoor te zorgen dat het op de andere plek (E) te laten aansluiten. Denk je dat ik het kan opvoeren als een opleverpunt?😁
Volgens de tekeningen van Intergas kunnen de radiatoren nog mee doen aan de verwarming met een tweede thermostaat, hoe het lijkt aangesloten te zijn wordt de hele boel afgesloten bij geen warmte vraag van de eerste thermostaat.
Reputatie 3
Super! Was hetzelfde plaatje net aan het bestuderen. Bij oplevering maar een monteur laten komen denk ik zo.

Reputatie 3
Als ik de tekening zo bekijk zit de Honeywell op de retourleiding. Maar of het dan zo aangesloten is zoals het volgens jou zou moeten is nog een tweede.
https://www.google.nl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.intergas-verwarming.nl/wp-content/uploads/2017/10/xtreme-installatievoorschriften.pdf&ved=2ahUKEwjIwcLPnfjYAhVRLFAKHbP0BlwQFjABegQIERAB&usg=AOvVaw2St2Ugkj9tKS0U5Y_Y1KEV
Reputatie 3
Hm.. ik ben dan ook benieuwd.. klinkt allemaal niet zo rooskleurig meer... ik zal de installatie tekeningen opvragen!
De kans bestaat dat het werkt, maar met 2 thermostaten heb ik mijn twijfels.
De cv installatie tekening hydraulisch en elektrisch zou jou daarmee helpen om alles na te lopen. Vraag het aan voor jezelf, altijd handig. 😉
Begin met het downloaden van de installatie voorschriften van Intergas, dan kan je ook na lopen als het klopt met wat de fabrikant voorschrijft.
Reputatie 3
@Berny, maar er is ook een kans dat de Honeywell wel op de juiste leiding is aangesloten toch?😁

Reageer

    Cookiebeleid

    Wij gebruiken cookies om uw bezoekers ervaring te verbeteren en te personaliseren. Ga je akkoord, of ga je door op de website dan ga je akkoord met ons cookiebeleid. Meer informatie.

    Accepteren Cookie instellingen